Di Vladimir Chizhov e Euractiv
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In un'intervista telefonica giovedì (11 febbraio) l'ambasciatore di Russia presso l'UE Vladimir Chizhov evoca la recente visita del capo degli affari esteri dell'UE Josep Borrell a Mosca, che ha contribuito a organizzare.
Vladimir Chizhov è un diplomatico di carriera. Prima di essere nominato ambasciatore presso l'UE nel 2005, è stato viceministro degli affari esteri della Russia. Ha parlato con il senior editor di EURACTIV Georgi Gotev.
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Euractiv : Perché hai, perché la Russia, come paese ospitante, ha umiliato il tuo ospite europeo, il signor Borrell, che è venuto da te con una mente aperta e un cuore aperto?
Vladimir Chizhov: Sono sorpreso di sentire una domanda del genere. Anche se l'Alto Rappresentante si sente umiliato, credo che questa umiliazione non provenga dalla Russia, certo non è avvenuta a Mosca, ma piuttosto qui a Bruxelles al suo ritorno.
Ho visto il dibattito al Parlamento europeo e ho letto una serie di commenti, alcuni dei quali in realtà hanno preceduto il suo viaggio a Mosca, mentre la maggior parte di loro ha seguito il viaggio. Evidentemente c'erano persone a cui non piaceva l'idea stessa del viaggio. E apprezzo che, nonostante questi "consigli amichevoli", Josep Borrell abbia mostrato volontà e determinazione ad andare a Mosca.
Quindi questa situazione artificialmente tesa è stata creata a Bruxelles, non a Mosca.
E : Il signor Borrell probabilmente adesso si rammarica di essere andato a Mosca.
VC: Beh, dovrai chiederglielo. Ma spero che non lo faccia perché la visita è stata utile. La discussione è stata piuttosto franca e altamente professionale.
E : Forse quella discussione si è svolta a porte chiuse. Ma quello che abbiamo visto alla conferenza stampa come comunicazione pubblica russa è stato piuttosto scioccante. Durante lo scambio, il ministro degli esteri russo Lavrov ha descritto l'UE come un "partner inaffidabile"? Puoi spiegare cosa significa? In che modo l'UE è un partner inaffidabile per la Russia?
VC: Beh, penso che si riferisca al precedente record di relazioni Russia-UE. Probabilmente sapete, avendo affrontato a lungo questo argomento, che abbiamo creato - con sforzi congiunti - un'architettura di cooperazione multiforme e complessa. Ma la maggior parte di questi formati, compresi i vertici regolari, il Consiglio di partenariato permanente a livello ministeriale, molti dialoghi settoriali e il comitato di cooperazione parlamentare, sono stati tutti congelati dall'UE, con dubbie pretese nel 2014.
E : Questa non è una "dubbia finzione", signor ambasciatore. Per la prima volta nella storia del secondo dopoguerra in Europa un paese annette un territorio straniero. Questa non è una "dubbia finzione".
VC: Ovviamente la Russia non ha annesso nulla. Guarda come si sono sviluppate le cose, se ti riferisci alla Crimea. Cosa ha preceduto il referendum, cosa lo ha portato, come si è svolto, qual è stata l'affluenza e quale è stato il risultato.
E : L'Europa non riconosce questo referendum.
VC: La maggior parte degli Stati membri dell'UE ha riconosciuto la dichiarazione unilaterale di indipendenza del Kosovo, dividendo un paese europeo sovrano, che allora era chiamato Repubblica Federale di Jugoslavia. Senza referendum di sorta.
E : Due torti non fanno una ragione.
VC: Ecco perché ho individuato la differenza di fatto tra i due casi.
E : Dimmi, faresti lo stesso trucco al signor Macron, se viene a Mosca, come hai fatto al signor Borrell, lo umilieresti? Te lo chiedo perché non la penso così. Stai prendendo in giro l'UE come una non entità?
VC: Ancora una volta, non riesco a capire cosa intendi usando il termine di "umiliazione" nel contesto della visita del signor Borrell a Mosca. Non c'era niente che potesse essere percepito come umiliazione. Sono stato presente durante la parte ufficiale dei negoziati, dal primo momento fino all'ultimo. E non ho percepito nulla che potesse essere percepito come tale.
E : Ma hai perso un amico. A giudicare da ciò che ha detto il signor Borrell prima di andare a Mosca e dopo la sua visita , la Russia dovrebbe ora prepararsi alle sanzioni. E non era in quello stato d'animo prima di andare a Mosca. Pensi che questa sia stata una visita di successo?
VC: Penso sia stata una visita utile. Se ha avuto successo, forse è troppo presto per giudicare. Ma evidentemente ha avuto successo in termini di discussione franca e aperta su questioni che ci avvicinano, così come su questioni che per il momento ci dividono.
Sapete, come ha ammesso lo stesso Borrell, quando le due parti hanno problemi è particolarmente necessario mantenere il dialogo per discutere queste differenze. Ed è esattamente quello che è successo.
E : Ho avuto l'opportunità di intervistarti in qualità di ambasciatore presso l'UE nel corso degli anni dal 2008, e grazie per essere sempre reattivo. Ma le relazioni UE-Russia si sono deteriorate costantemente, mentre il dovere di un ambasciatore è quello di migliorare le relazioni. Hai qualche frustrazione?
VC: Certo che sì. Le nostre relazioni hanno avuto i loro alti e bassi. Sono qui forse da più tempo di te. E mi occupo direttamente delle relazioni Russia-UE dal 1999. Quindi, ho davvero visto alti e bassi.
Ad esempio, ho assistito a un certo ribasso a causa degli eventi nel mio paese, in particolare nella Repubblica di Cecenia nel 2002-2003, quando i veri terroristi venivano cortesemente chiamati "ribelli" da alcuni partner democratici. Dopo di che siamo riusciti a mettere le nostre relazioni su un binario più positivo, con le quattro roadmap, i quattro spazi comuni. Avevamo due vertici ogni anno, negli anni migliori e negli anni più complicati.
L'ultimo vertice si è svolto nel gennaio 2014, ma per il prossimo, previsto per giugno 2014 a Sochi, l'UE non si è presentata. Non è stata colpa nostra; non abbiamo chiuso nessuna sede di negoziazione. Non chiudiamo mai la porta all'UE.
Devo ammettere che abbiamo avuto certe difficoltà, certi problemi, ben prima che scoppiasse la crisi ucraina nel 2014. Permettetemi solo di ricordarvi i negoziati che abbiamo avuto sulla liberalizzazione dei visti. Avevamo la sensazione che ogni volta che eravamo sulla soglia di un accordo, per qualche motivo l'UE si ritirasse. E c'erano altri casi simili.
Ma con la perseveranza e la determinazione, che entrambe le parti hanno dimostrato, siamo riusciti a superare queste differenze. Spero che saremo ancora in grado di farlo prima o poi.
E : Sì, ma sarà più difficile. Signor Ambasciatore, siamo entrambe persone con esperienza. Ricordiamo il Processo di Helsinki, 1975, e all'epoca era possibile discutere dei diritti umani, come parte del cosiddetto "terzo paniere", il primo del disarmo e della sicurezza, e il secondo delle relazioni economiche. Perché non è più possibile discutere dei diritti umani con la Russia?
VC: Non l'ho detto. È possibile, ovviamente. Siamo pienamente preparati a discutere dei diritti umani in Russia, nell'UE e su scala globale.
E : Ma non accetti che l'UE sollevi la questione di mandare Navalny in prigione?
VC: Possiamo discutere di questo problema, per quanto inutile possa essere. A proposito, la questione è stata menzionata da entrambe le parti durante i negoziati tra Lavrov e Borrell a Mosca.
E: E qual è stato il risultato?
VC: Abbiamo spiegato il nostro punto di vista. Abbiamo ricordato, e ricordiamo sempre all'UE, che l'indipendenza della magistratura fa parte dei valori che l'UE tiene così tanto. Quindi ci aspettiamo che l'indipendenza della magistratura in Russia sia rispettata dall'UE.
Quando sentiamo appelli secondo cui Navalny o altre persone che potrebbero passare del tempo in prigione in Russia dovrebbero essere rilasciate immediatamente e incondizionatamente, questo è sorprendente. È in contraddizione con il nostro comune impegno nei confronti del principio di indipendenza della magistratura e, soprattutto, rappresenta un intervento flagrante negli affari interni del mio paese.
E : Discutere dei diritti umani non significa intervenire negli affari interni.
VC: Sai, mi piacerebbe vedere la stessa energia a nome dell'UE che chiede il rilascio incondizionato, ad esempio, di Julian Assange che si trova in una prigione del Regno Unito senza verdetto o addirittura accusa.
E : Durante il periodo sovietico Mosca ha risposto alle critiche statunitensi dicendo « А у вас негров линчуют », che significa "nel tuo paese linciaggi i negri". A me suona lo stesso.
VC: Non dovresti usare questa terminologia. Afroamericani è più corretto.
E : Sto citando.
VC: Allora dovresti prendere in considerazione alcune specificità della lingua russa. Quindi vuoi tornare a quei tempi? Quelli erano tempi diversi, quelli erano i tempi della Guerra Fredda di cui tutti festeggiavamo la fine.
E: Dopo la Guerra Fredda c'è stata la distensione. Adesso non vedo distensione.
VC: Anche la distensione era collegata a quei tempi precedenti. Penso che la distensione non dovrebbe essere usata per descrivere ciò che abbiamo oggi. Viviamo in un mondo diverso, un mondo multipolare in cui paesi e governi dovrebbero guardare alla lotta contro le sfide e le minacce comuni, come ad esempio l'attuale coronavirus.
E: Il signor Borrell si è complimentato con la Russia per il vaccino Sputnik ...
VC: Questo è stato apprezzato, anche pubblicamente.
E: Ma era ancora umiliato.
VC: Chi lo dice?
E: Tutti.
VC: Beh, ancora una volta, credo, anche se è stato umiliato, non è stato fatto a Mosca, ma qui a Bruxelles al suo ritorno.
E: A giudicare dalle sue ultime dichiarazioni, il signor Borrell è ora un sostenitore per aver inflitto nuove sanzioni alla Russia.
VC: Non ho letto le sue dichiarazioni in quel modo, era molto più cauto di così. E ovviamente non sta a lui decidere eventuali misure restrittive. A proposito, quando parliamo di ciò che l'UE può fare, possiamo parlare solo di misure restrittive unilaterali, non di sanzioni. L'UE non ha il diritto di introdurre sanzioni, spetta solo al Consiglio di sicurezza dell'ONU.
E: Chiamatele misure restrittive, ma prenderanno di mira i funzionari russi in posizioni elevate.
VC: Per aver apparentemente umiliato Borrell? Guarda, questa è una sciocchezza.
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