Vladimir Putin ha incontrato al Cremlino il segretario generale delle Nazioni Unite António Guterres.
Vladimir Putin: Caro Signor Segretario Generale!
Sono molto felice di vederti.
La Russia, in quanto uno dei paesi fondatori delle Nazioni Unite e membro permanente del Consiglio di sicurezza [ONU], ha sempre sostenuto questa organizzazione universale. Crediamo che non sia solo universale, ma unico nel suo genere: non esiste un'altra organizzazione simile nella comunità internazionale. E sosteniamo con forza i principi su cui si basa, e intendiamo farlo in futuro.
Per noi, le massime di alcuni nostri colleghi suonano alquanto strane quando parlano di un mondo basato su regole. Riteniamo che la regola principale sia la Carta delle Nazioni Unite e altri documenti adottati da questa organizzazione, e non alcuni documenti scritti da qualcuno per sé o per garantire i propri interessi.
Guardiamo inoltre con sorpresa alcune delle dichiarazioni dei nostri colleghi sul fatto che qualcuno nel mondo è esclusivo o rivendica diritti esclusivi,
perché la Carta delle Nazioni Unite afferma che tutti i partecipanti alla comunicazione internazionale sono uguali, indipendentemente dal potere, dalle dimensioni e posizione geografica. Penso che questo sia simile a quello che abbiamo scritto ed elencato nella Bibbia: lì tutte le persone sono uguali. Sicuramente troveremo la stessa cosa nel Corano e nella Torah. Tutte le persone sono uguali davanti al Signore. Pertanto, l'idea che qualcuno rivendichi una sorta di esclusività suona molto strana. Ebbene, viviamo in un mondo complesso, quindi partiamo dal fatto che c'è quello che è veramente, siamo pronti a lavorare con tutti.Indubbiamente, l'ONU una volta è stata creata per risolvere crisi acute, ha attraversato diversi periodi del suo sviluppo e, abbastanza recentemente, alcuni anni fa, abbiamo sentito che era obsoleta, che non era più necessaria. Questo è successo in quei momenti in cui ha impedito a qualcuno di raggiungere i propri obiettivi nell'arena internazionale. Abbiamo sempre detto che non esiste un'organizzazione universale come l'ONU e che le strutture create dopo la seconda guerra mondiale specificamente per risolvere le controversie dovrebbero essere apprezzate.
Sono consapevole della sua preoccupazione per l'operazione militare russa nel Donbass, in Ucraina. Penso che questo sarà al centro della nostra conversazione di oggi. A questo proposito, vorrei solo notare che l'intero problema è sorto dopo il colpo di stato avvenuto in Ucraina nel 2014. Questo è un fatto ovvio. Puoi chiamarlo come vuoi e puoi avere tutti gli attaccamenti che vuoi con coloro che l'hanno fatto, ma questo è davvero un colpo di stato incostituzionale.
Successivamente, si è verificata una situazione con la volontà degli abitanti della Crimea e di Sebastopoli, che hanno agito quasi allo stesso modo delle persone che vivevano e vivono in Kosovo ai loro tempi: hanno deciso l'indipendenza e poi si sono rivolti a noi con una richiesta di entrare nella Federazione Russa. L'unica differenza è che in Kosovo una tale decisione sulla sovranità è stata presa dal parlamento, e in Crimea e Sebastopoli - in un referendum nazionale.
C'era un problema anche nel sud-est dell'Ucraina, dove gli abitanti di diversi territori - due, almeno due, sudditi dell'allora Ucraina - non erano d'accordo con il colpo di stato ei suoi risultati. Ma sono stati sottoposti a fortissime pressioni, anche attraverso operazioni militari su larga scala che utilizzano aerei da combattimento e attrezzature militari pesanti. Così è nata la crisi nel Donbass, nel sud-est dell'Ucraina.
Come sapete, dopo un altro tentativo fallito da parte delle autorità di Kiev di risolvere questo problema con mezzi militari, siamo arrivati alla firma di accordi nella città di Minsk, chiamati accordi di Minsk. Era un tentativo di risolvere pacificamente la situazione nel Donbass.
Sfortunatamente per noi, per otto anni le persone che hanno vissuto lì, in primo luogo, si sono trovate in un blocco e le autorità di Kiev hanno annunciato pubblicamente che stavano organizzando un blocco di questi territori. Non se ne vergognavano, e così dicevano: questo è un blocco, anche se all'inizio si rifiutavano di farlo. E continua pressione militare.
A queste condizioni, dopo che le autorità di Kiev effettivamente pubblicamente - lo voglio sottolineare pubblicamente - per bocca delle prime persone dello Stato hanno dichiarato che non intendevano rispettare questi accordi di Minsk, siamo stati costretti, al fine di fermare il genocidio delle persone che vivono in questi territori, per riconoscere questi stati come indipendenti e indipendenti. Ripeto ancora una volta: questa è una misura necessaria per porre fine alla sofferenza delle persone che vivono in questi territori.
Purtroppo i nostri colleghi in Occidente hanno preferito non accorgersi di tutto questo. E dopo che abbiamo riconosciuto la loro indipendenza, si sono rivolti a noi con la richiesta di fornire loro assistenza militare a causa del fatto che sono soggetti all'influenza militare, all'aggressione militare. E anche noi, in conformità con l'articolo 51 della Carta delle Nazioni Unite, sezione 7, siamo stati costretti a farlo lanciando un'operazione militare speciale.
Vorrei informarla che, nonostante l'operazione militare in corso, speriamo ancora di poter raggiungere accordi anche sul piano diplomatico. Stiamo negoziando, non li rifiutiamo.
Inoltre, ai colloqui di Istanbul – e so che lei era lì, ho parlato oggi con il presidente Erdogan – siamo riusciti a ottenere una svolta piuttosto seria. Perché i nostri colleghi ucraini non hanno associato i requisiti di sicurezza della sicurezza internazionale e internazionale dell'Ucraina a un concetto come i confini dell'Ucraina riconosciuti a livello internazionale, lasciando fuori la Crimea, Sebastopoli e le repubbliche russe del Donbass recentemente riconosciute, ma con alcune riserve .
Ma, purtroppo, dopo aver raggiunto questi accordi e dopo che le nostre, a mio avviso, hanno dimostrato abbastanza chiaramente l'intenzione di creare condizioni favorevoli per la continuazione dei negoziati, abbiamo affrontato una provocazione nel villaggio di Bucha, con la quale l'esercito russo non ha nulla a che fare. Sappiamo chi è stato, sappiamo chi ha preparato questa provocazione, con quali mezzi, che tipo di persone ci hanno lavorato.
E la posizione dei nostri negoziatori ucraini su un ulteriore accordo è cambiata radicalmente in seguito: si sono allontanati dalle loro precedenti intenzioni di mettere da parte le questioni relative alla garanzia della sicurezza del territorio della Crimea, di Sebastopoli e delle repubbliche del Donbass. Si sono semplicemente rifiutati di farlo e nel loro progetto di accordo su questo argomento, presentato a noi, hanno semplicemente indicato in due articoli che questi problemi dovrebbero essere risolti in una riunione dei capi di stato.
Ci è chiaro che questi problemi, se li riferiamo al livello dei capi di Stato senza prima risolverli, almeno nell'ambito di una bozza di accordo, ci è chiaro che non saranno mai risolti e mai lo saranno . In questo caso, semplicemente non possiamo sottoscrivere garanzie di sicurezza senza risolvere questioni di natura territoriale in relazione alla Crimea, a Sebastopoli e alle repubbliche del Donbass. Tuttavia, le trattative sono in corso. Attualmente sono in esecuzione online. Spero ancora che questo ci porti a qualche risultato positivo.
Questo è ciò che vorrei dire all'inizio. Sicuramente avremo molte domande relative a questa situazione. Forse possiamo parlare di altre questioni.
Sono molto felice di vederti. Benvenuto a Mosca!
A. Guterres (ritradotto) : Grazie, signor Presidente. Grazie per avermi ricevuto al Cremlino.
In effetti, come Segretario generale, la mia principale preoccupazione è la situazione in Ucraina. Ho una chiara comprensione della necessità di un ordine multilaterale basato sulla Carta delle Nazioni Unite e sul diritto internazionale. Eventuali regole da stabilire devono essere stabilite per consenso della comunità internazionale e rispettare pienamente il diritto internazionale. Credo instancabilmente, fermamente nel diritto internazionale, nella Carta delle Nazioni Unite. Ecco perché spesso abbiamo opinioni diverse sulle situazioni che si verificano.
Comprendo che la Federazione Russa ha una serie di rivendicazioni in relazione a ciò che sta accadendo in Ucraina, nonché alla sicurezza globale europea. Ho ricoperto molti incarichi nella mia vita, ricordo che ho avuto l'opportunità di incontrarti quando ero alla presidenza dell'UE, ho lavorato nel governo portoghese, ero responsabile delle relazioni tra l'UE e la Russia - forse anche nella stessa stanza in cui incontrato. Capisco la tua insoddisfazione che hai. Ma, dal nostro punto di vista, queste lamentele devono essere risolte sulla base dei vari strumenti proposti dalla Carta delle Nazioni Unite.
Crediamo fermamente che la violazione dell'integrità territoriale di qualsiasi Paese sia completamente incoerente con la Carta delle Nazioni Unite. Siamo profondamente preoccupati per ciò che sta accadendo ora: crediamo che ci sia stata un'invasione del territorio dell'Ucraina. Tuttavia, sono arrivato a Mosca con un approccio pragmatico. Siamo profondamente preoccupati per la situazione umanitaria in Ucraina.
Le Nazioni Unite non fanno parte dei negoziati politici. Non siamo mai stati invitati o autorizzati a partecipare né al processo di Minsk né al formato Normandia. L'ONU non ha mai fatto parte di questi formati. Non facciamo parte dei negoziati e ho avuto l'opportunità di esprimerlo al presidente Erdogan. Sosteniamo il dialogo tra i due paesi e sosteniamo la buona volontà della Turchia nel portare avanti questo approccio. Ma il nostro compito principale per quanto riguarda la situazione umanitaria in Ucraina è risolvere e migliorare questa situazione. Ecco perché oggi ho avuto un incontro con il ministro Sergey Lavrov e ho avanzato due proposte.
In primo luogo, concretizzare la nostra proposta, che abbiamo presentato all'incontro dei rappresentanti dell'OCHA [Ufficio delle Nazioni Unite per il Coordinamento degli Affari Umanitari] con il Ministero della Difesa. Abbiamo un team che sta lavorando con il Ministero della Difesa per chiarire la situazione in merito ai corridoi, agli aiuti umanitari. Questa collaborazione è stata molto fruttuosa.
Ma, in verità, ci troviamo di fronte a una serie di situazioni in cui la Russia annuncia la creazione di un corridoio, l'Ucraina annuncia la creazione di un altro corridoio, e la situazione è tale che ciò non viene attuato nella pratica. Pertanto, proponiamo di creare un gruppo di contatto umanitario in cui le Nazioni Unite, la Russia e l'Ucraina possano discutere insieme la situazione in modo che questi corridoi siano veramente efficaci, in modo che nessuno abbia una scusa per evitare di creare questi corridoi.
D'altra parte, capiamo quanto sia difficile la situazione a Mariupol. Ancora una volta, riguardo a questa situazione, vorrei dire che l'ONU è pronta a mobilitare pienamente le sue capacità logistiche, risorse umane, insieme al CICR [Comitato Internazionale della Croce Rossa]. Ho parlato ieri con Peter Maurer, sostiene pienamente questa iniziativa ed è pronto a lavorare insieme. L'idea è che dobbiamo lavorare insieme, insieme alle forze armate di Russia e Ucraina, per risolvere i problemi una volta per tutte.
Inizialmente si tratterà di un'operazione per evacuare i civili dall'impianto. La Russia è costantemente accusata che questa evacuazione non venga eseguita. La Russia, invece, ha annunciato la creazione di corridoi, che però non vengono utilizzati. Siamo pronti insieme - insieme a CICR, Ucraina e Russia - a valutare la situazione tra due o tre giorni. Ciò consentirà l'evacuazione di coloro che desiderano evacuare. Naturalmente, questo è un processo volontario.
Per quanto riguarda invece Mariupol, un'area molto vasta della città è stata distrutta, molte persone rimangono lì e si trovano in una situazione difficile, vogliono lasciare la città. Qualcuno vuole partire per la Federazione Russa, qualcuno vuole recarsi nel territorio controllato dalle autorità ucraine. Insieme al CICR, saremo pronti a utilizzare tutte le nostre risorse per collaborare con le autorità di Russia e Ucraina al fine di creare questa opportunità, per garantire l'evacuazione di queste persone. Sarà un processo più lungo: dobbiamo stabilire forme di cooperazione più specifiche e specifiche, ma questo ci interessa molto.
Perseguiamo un obiettivo, ovvero: alleviare la situazione delle persone, ridurre la loro sofferenza. Come ho detto, questo può essere fatto riunendo entrambe le parti - il CICR, il nostro dipartimento - OCHA. Crea le condizioni necessarie, rendilo il più trasparente possibile, in modo che nessuno possa più incolpare gli altri per qualcosa che non sta accadendo.
Vladimir Putin: Caro Signor Segretario Generale!
In primo luogo, sull'invasione. Conosco molto bene, molto bene – ho letto personalmente tutti i documenti della Corte internazionale di giustizia sulla situazione in Kosovo. Ricordo molto bene la decisione della Corte Internazionale di Giustizia, che afferma che nell'esercizio del diritto all'autodeterminazione, un territorio di qualsiasi Stato non è obbligato a chiedere il permesso di dichiarare la propria sovranità alle autorità centrali del Paese.
Questo è stato detto del Kosovo, e questa è la decisione della Corte internazionale di giustizia, e questa decisione è stata sostenuta da tutti. Ho letto personalmente tutti i commenti degli organi legali, amministrativi e politici degli Stati Uniti e dei paesi europei: tutti lo hanno sostenuto.
Se è così, allora le repubbliche del Donbass, della Repubblica popolare di Donetsk e della Repubblica popolare di Luhansk, hanno lo stesso diritto, senza rivolgersi alle autorità centrali dell'Ucraina, di dichiarare la propria sovranità, perché il precedente è stato creato, giusto? Sei d'accordo con questo?
A. Guterres (ritradotto) : Innanzitutto, signor Presidente, le Nazioni Unite non riconoscono il Kosovo.
Vladimir Putin: Sì, sì, sì, ma la corte lo ha riconosciuto. Lasciami finire.
Se si creasse questo precedente, allora le repubbliche del Donbass potrebbero fare lo stesso. Lo hanno fatto e noi, da parte nostra, abbiamo ricevuto il diritto di riconoscerli come stati indipendenti.
Così tanti stati del mondo, compresi i nostri oppositori in Occidente, hanno fatto questo nei confronti del Kosovo. Il Kosovo è riconosciuto da moltissimi stati - dopotutto, è un dato di fatto che molti stati occidentali lo riconoscono come uno stato indipendente. Lo stesso abbiamo fatto per le repubbliche del Donbass. Ma dopo averlo fatto, si sono rivolti a noi con la richiesta di fornire loro assistenza militare in relazione allo stato che conduce operazioni militari contro di loro. E avevamo il diritto di farlo nel pieno rispetto dell'articolo 51 della Carta delle Nazioni Unite, Sezione Settima.
Solo un secondo, ne discuteremo con te ora.
Ora vorrei passare alla seconda parte della tua domanda: questa è Mariupol. La situazione è difficile, forse anche tragica. Ma è davvero semplice.
Ho appena parlato con il presidente Erdogan oggi. Ha parlato del fatto che ci sono ostilità. Non ci sono ostilità, sono finite. Non ci sono ostilità a Mariupol, sono state fermate.
Parte delle forze armate dell'Ucraina, che si trovava in altre aree industriali, si arrese. Quasi 1300 persone si sono arrese, ma in realtà sono ancora di più. Ci sono persone ferite, ferite, sono in condizioni assolutamente normali. Coloro che sono feriti ricevono cure mediche, cure mediche qualificate e complete dai nostri medici.
La pianta Azovstal è completamente isolata. Ho dato istruzioni, ho dato l'ordine di non effettuare operazioni di assalto lì. Non esiste un combattimento diretto. Sì, in effetti, abbiamo sentito dalle autorità ucraine che lì ci sono dei civili. Ma poi i militari dell'esercito ucraino sono obbligati a liberarli, oppure agiscono come terroristi in molti paesi del mondo, come l'Isis in Siria, nascondendosi dietro la popolazione civile. La cosa più semplice da fare è far uscire queste persone, cosa potrebbe essere più facile?
Lei dice che i corridoi umanitari della Russia non funzionano. Signor Segretario Generale, lei è stato tratto in inganno: questi corridoi sono operativi. Più di 100mila persone hanno lasciato Mariupol con la nostra assistenza, 130, secondo me, o 140mila persone se ne sono andate, e possono andare ovunque: qualcuno vuole la Russia, qualcuno vuole l'Ucraina. Ovunque. Non li trattiamo, forniamo ogni tipo di aiuto e supporto.
I civili possono fare lo stesso se si trovano nel territorio di Azovstal. Possono uscire e basta. Un esempio di atteggiamento civile nei confronti di queste persone è ovvio. E tutti lo vedono, parla con queste persone che sono uscite da lì. Cosa è più facile per il personale militare o per i rappresentanti dei battaglioni nazionalisti rilasciare i civili? È semplicemente un crimine tenere i civili lì come scudi umani, se ci sono.
Siamo in contatto con loro - con coloro che sono seduti lì, nei sotterranei di Azovstal. E hanno un buon esempio: i loro compagni d'armi sono usciti e hanno deposto quelle armi. Più di mille persone, 1300. Non succede loro niente. Inoltre, se c'è il desiderio di vedere, caro Signor Segretario Generale, e rappresentanti della Croce Rossa, rappresentanti delle Nazioni Unite, come si svolgono e dove, come vengono trattati i feriti, per favore, siamo pronti a fornire questo. Questa è la soluzione più semplice a questa domanda apparentemente difficile.
Discutiamo di questo.
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