Michael Flynn-La storia ci punirà per la guerra all'Iraq ... è stato un errore madornale. L'ex capo dei servizi segreti USA

L'ex capo dei servizi segreti degli Stati Uniti sulla IS: "Eravamo troppo stupido"

Un'intervista di Matthias Gebauer e Holger Stark.

Senza la guerra in Iraq, non darebbe lo "stato islamico" oggi - cioè, l'allora capo delle forze speciali, Mike Flynn a. Qui si spiega come la IS professionalizzata e perché ha lasciato il suo capo Baghdadi correre. 

Personale

56, servito più di 30 anni nell'esercito degli Stati Uniti, più di recente come capo della Defense Intelligence Agency. In precedenza è stato vice direttore dell'intelligence del governo degli Stati Uniti. Dal 2004 al 2007 è stato di stanza in Afghanistan e in Iraq, come comandante delle forze speciali si caccia in cima terrorista iracheno Abu Musab al-Zarqawi, uno dei predecessori di teste di oggi di "Stato islamico", Abu Bakr al-Baghdadi , Dopo che gli uomini di Flynn avevano localizzato Zarqawi, al-Zarqawi è stato ucciso da un attacco aereo degli Stati Uniti nel mese di giugno del 2006. Matthias Gebauer e Holger Stark incontrati Flynn a Washington per un colloquio.

SPIEGEL ONLINE: Nelle ultime settimane, lo "Stato islamico" (IS) è impegnata ferma non solo a Parigi, ma anche in Libano e nei confronti di un passeggero aereo di linea russo nel Sinai. Ciò che ha causato l'organizzazione, ora operano anche a livello internazionale?

Flynn: c'erano un sacco di segnalazioni strategici e tattici e report. La ISstesso ha detto che stava progettando attentati all'estero. La gente semplicemente non hanno preso sul serio gli avvertimenti. Quando ho sentito parlare di Parigi, ho pensato: Oh, Dio, ci risiamo - e non siamo rimasti abbastanza attento. Il cambiamento a cui dovremmo prestare più attenzione è che ora in ogni paese ha la propria struttura di gestione in Europa. Questo può anche essere vero per gli Stati Uniti, anche se non possiamo ancora riconoscerlo.

SPIEGEL ONLINE: Vuoi dire una sorta di leadership regionale, con i suoi emiri?

AP

USA Generale Mike Flynn: "La guerra in Iraq è stato un errore enorme"....

Flynn: Esattamente. Anche Osama bin Laden ha parlato di diversificazione, da un ampio divisione. Operare in piccole unità decentrate, con la quale è più facile da usare, ma sono più difficili da individuare. A Parigi c'erano otto persone in Mali dieci. La prossima volta forse uno o due ricchi.

SPIEGEL ONLINE: Può un tale attacco da eseguire senza coordinamento e l'autorizzazione dalla Siria?

Flynn: Certo. Non dobbiamo commettere l'errore di essere arrestato nel pensiero occidentale. Penso che sia molto probabile che un 30-year-old, dopo averne discusso con la leadership dopo la formazione è aggiudicato l'appalto, di fare qualcosa in nome della sua religione. Egli cerca gli obiettivi poi si organizza una squadra attaccante e scioperi.

SPIEGEL ONLINE: Nella parte superiore della IS è l'auto-proclamato califfo Abu Bakr al-Baghdadi. Ciò che egli è una specie di leader?

Flynn: Penso che sia essenziale che le differenze a Osama bin Laden oAyman al-Zawahiri per capire. Bin Laden e Zawahiri erano seduti nel suo video sempre a gambe incrociate di fronte a una bandiera con un AK-47 in grembo. Si sono presentati come guerrieri. Baghdadi contrasto messo in scena in una grande moschea a Mosul, sul balcone, come il Papa. Entrò in una veste nera, come studioso santo e ha dichiarato il Califfato. E 'stata una presenza molto, molto simbolico, che ha sollevato la lotta ad un nuovo livello, da militare, conflitto tattico e locale in una guerra di religione e globale.

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Più terrore del "Stato islamico", si legge nella corrente SPIEGEL.

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SPIEGEL ONLINE: Cosa cambierebbe se Baghdadi sarebbe stato ucciso?

Flynn: In passato abbiamo sempre detto: Cerchiamo di spegnere il capo, il successore non sarà buono. Che non ha funzionato. Baghdadi è meglio di Abu Musab al-Zarqawi, e Zarqawi era già meglio di Bin Laden.

SPIEGEL ONLINE: Con la morte di Baghdad non sarebbe dunque cambiare molto?

Flynn: Niente affatto. Potrebbe essere morto anche ora, forse è già, tu non lo vedo anche più in pubblico. Vorrei Bin Laden e Zarqawi molto meglio di quanto catturato ucciso perché si sta facendo loro un favore se uccidono. Zarqawi era un animale selvaggio che il resto della sua vita in una cella dovrebbe spendere. Uccidendo uno li fa in martiri. Non riusciremo mai a comprendere appieno l'Occidente.

SPIEGEL ONLINE: Cosa rende Baghdadi a differenza del suo predecessore pre-Zarqawi, che ha condotto al-Qaida in Iraq tra il 2003 e il 2006?

Flynn: Zarqawi ha compiuto sforzi per attirare combattenti stranieri, ma anche venuto alle sue nozze non più di 150 al mese da una dozzina di paesi. Baghdadi attira fino a 1.500 combattenti stranieri al mese, da oltre cento paesi. Esso utilizza le moderne armi dell'era dell'informazione in un modo fondamentalmente diverso per migliorare l'attrattiva della sua ideologia on-line. Il secondo punto è la scelta degli obiettivi. Zarqawi era brutale, ha qualche persone nel centro di Baghdad saltare in aria, che erano stati assunti, ad esempio, in cerca di lavoro in un serpente sulla strada. Baghdadi è molto più intelligente e più preciso nella sua selezione del target, ma ancora molto vizioso.

SPIEGEL ONLINE: Chi decide sulle operazioni militari?

Flynn: Al-Baghdadi, o l'attuale leader ha certamente accesso alle operazioni militari, ma l'organizzazione ha molto piatto, strutture militari di rete simili. In Siria, l'Iraq e il Levante là sotto subordinati di Baghdad che sono responsabili per i militari, le operazioni logistiche e finanziarie, che sono egiziani, sauditi, ceceni, Daghestan, americani ed europei.Sappiamo da interrogatori che Rakka è divisa in zone internazionali dove ci sono gli interpreti per garantire la comunicazione. Tutto ciò richiede una struttura militare-like e la leadership.

SPIEGEL ONLINE: Come possiamo combattere questo nemico?

Flynn: La triste verità è che dobbiamo impegnarci soldati sul terreno. Noi non sconfiggere il nemico dall'aria. In primo luogo, è importante la IS togliere il suo territorio, quindi per garantire la sicurezza e la stabilità, i profughi devono infatti tornare in patria. Naturalmente, questo non andrà veloce, dobbiamo trovare l'intera leadership del IS e fuori, distruggere la loro rete e fermare i loro flussi finanziari - e rimanere lì, è tornato alla normalità.

SPIEGEL ONLINE: Ma sarebbe l'Occidente con i russi collaborare.

Flynn: Abbiamo ora bisogno di lavorare in modo costruttivo con Mosca.La Russia ha deciso di intervenire militarmente in Siria, e che ha cambiato radicalmente la situazione. Non possiamo più dire che la Russia è il male e dovrebbe andare in pensione. Questo non succederà, cerchiamo di essere realistici. Date un'occhiata a questi ultimi giorni. Come il presidente francese Hollande viene a Washington chiedendo aiuto militare. Come un americano, trovo che strano. Noi, come Stati Uniti avrebbero già da tempo sono stati con lui e hanno offerto sostegno, perché è stato attaccato. Ora si va a Mosca e ha cercato lì.

SPIEGEL ONLINE: Un intervento militare occidentale pone il rischio che sarebbero stati considerati nella regione come una nuova conquista del West.

Flynn: Ecco perché abbiamo bisogno gli arabi come partner, essi devono essere il volto di un intervento chirurgico - anche se non possono farlo in una posizione di oggi che può fare solo gli Stati Uniti. Non vogliamo conquistare o occupare la Siria. Il nostro messaggio deve essere che vogliamo aiutare e torneremo al più presto i problemi sono risolti. Il mondo arabo deve essere parte di questa strategia. Abbiamo bisogno di coinvolgerli. E se noi li prendiamo, il Kuwait, per esempio, che continuino a finanziare IS, dobbiamo punirli con sanzioni e altre azioni.

SPIEGEL ONLINE: Nel febbraio 2004, avevano già Abu Bakr al-Baghdadi, una volta, quando è stato arrestato e trasferito in un campo di prigionia in Iraq, nelle loro mani. Ma una Commissione militare statunitense lo classificata nel dicembre 2004 come un innocuo, è stato licenziato. Come potrebbe venire a questo difetto fatale?

Flynn: Eravamo troppo stupidi. A quel tempo non abbiamo capito, con i quali abbiamo dovuto farlo. Dopo gli attentati dell'11 settembre 2001, la nostra reazione emotiva è stato quello di chiedere: "Come hanno fatto i bastardi venivano Lasciate che ci uccidono" Invece di capire perché hanno attaccato, abbiamo chiesto per il Dove: Da dove vengono i bombardieri è venuto? Siamo strategicamente marciando nella direzione sbagliata.

SPIEGEL ONLINE: Hai invaso l'Iraq, anche se Saddam Hussein non aveva niente a che fare con 9/11.

Flynn: In un primo momento siamo andati in Afghanistan, dove al Qaedaè stato. Allora siamo in Iraq tirato. Invece di chiedersi perché ci sia questo fenomeno, abbiamo cercato posti. Questa lezione che dobbiamo imparare a non fare più e più volte gli stessi errori.

SPIEGEL ONLINE: La IS non esisterebbe se gli americani non avevano invaso Baghdad del 2003. Peccato ...

Flynn: ... sì, assolutamente ...

SPIEGEL ONLINE: ... la guerra in Iraq?

Flynn: Questo è stato un errore madornale. Così brutale di Saddam Hussein è stato - solo per eliminare lui era sbagliato. Lo stesso vale per Gheddafi e la Libia, che è uno Stato fallito è oggi. La grande lezione storica è che è stata una decisione strategica incredibilmente male per invadere l'Iraq. La storia dovrebbe e non farà alcuna sentenza clemente della presente decisione.