Intervista con il giornalista e politico italiano Giulietto Chiesa redattore prima vice capo dell'antologia D.Andreev "Sviluppo ed Economia"Redazione
giovedì 25 giugno 2015 21:43
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- Signor Chiesa, intervista il tuo ultimo anno con il nostro almanacco causato risonanza. Si è discusso e, per quanto ne so, il numero di visite è il materiale sul nostro sito è stato grande. Così abbiamo deciso di parlare con te ancora una volta - così popolare tra i nostri lettori e in generale in udienza autore russo. Soprattutto che c'è anche un altro motivo per la riunione: la Russia ha recentemente ottenuto il tuo nuovo libro, "che invece di una catastrofe", in cui convincente dimostrato che il mondo si sta avvicinando una grande guerra, e allo stesso tempo fornisce un costruttive e motivate raccomandazioni su come evitare questo tragico scenario. L'occasione, vorrei raccomandare questo libro ai nostri lettori - non è ancora passato, ed è venduto in Mosca librerie. Ma dal momento che hai terminato il lavoro su questo libro, i processi a cui si dice, hanno continuato a sviluppare ed è andato anche oltre. Pertanto, ci piacerebbe parlare con voi oggi è diventato una specie - si affaccia un paio di mesi dopo la pubblicazione del libro - epilogo in cui si potrebbe avere qualcosa da integrare la scritta forse organizzare alcuni nuovi accenti. In una parola - per aggiornare il libro. Ogni autore che scrive su temi contemporanei, sa quanto velocemente ha creato il testo deve essere chiarito. Pertanto, vogliamo darvi questa opportunità, data l'eccezionale importanza di ciò che il libro è dedicato, e tenuto conto del fatto che, stranamente, quasi nessuno oggi - né in Russia né all'estero - non cerca di parlare di alcuni un'alternativa significativa ai processi catastrofici che sono istigato dagli Stati Uniti. Tutti preferiscono dipingere gli orrori a venire. E 'chiaro - ottenere clamorosamente. Ma quando questi orrori diventino una realtà, non sarà al sensazionalismo. Si - uno dei pochi che stanno cercando di offrire qualcosa, utilizzare il nome del tuo libro, "invece di catastrofe." Signor Chiesa, sì, quali dovrebbero essere aggiunto a ciò che è scritto nel tuo libro oggi - dopo un periodo piuttosto lungo, dopo aver completato il lavoro su di esso? ........
- Ho sempre previsto che l'aggravamento della tensione che stiamo assistendo quasi ovunque nel mondo. E questo non è il limite - la situazione non farà che peggiorare i problemi che abbiamo di fronte oggi, un po 'di tempo sarà quasi insormontabile. Così ho condizionalmente chiamo oggi inizio della Terza Guerra Mondiale. Sto parlando l'inizio del Terzo Mondo, perché so che necessariamente sarà certamente scoppierà se nineshny corso della situazione mondiale cambierà. Beh, per quanto riguarda i tempi, che, ovviamente, impossibile prevedere con precisione fino a un anno particolare, ma è in realtà parlando di un periodo in cui ci dovremmo aspettare una escalation della guerra. Ma questi - molto agitato - previsioni devono adeguarsi. Rampe WORLD Fino alla guerra rapidamente, e se non molto tempo fa ho creduto che sarebbe accaduto in circa 2-4 anni, ma ora vedo che può accadere molto più velocemente. E il desiderio di qualcuno o la riluttanza del contrario non sono in grado di cambiare qualcosa in questo scenario. La volontà umana, in questo caso, non è in grado di fermare l'approccio del conflitto mondiale, anche se è la volontà delle prime persone dei principali potenze mondiali. Lanciato processi oggettivi - e lo fanno Terzo Mondo quasi inevitabile. Ma i leader politici non capiscono nemmeno la natura di questi processi e basati sull'idea che le cose si stanno muovendo in modo lineare - e quindi il loro tasso di occorrenza o approccio può essere più o meno calcolare in modo accurato e errore di previsione sarebbe acritico. Ma lo sviluppo del mondo è non lineare. Stiamo vivendo un vero e proprio punto di svolta della storia, perché oggi stiamo parlando di trasformazioni fondamentali ed essenziali non solo dell'umanità, ma anche l'intero ecosistema planetario. Il rapporto tra questi due mondi non è solo lì - è estremamente forte. Ora sempre più spesso sentiamo previsioni dell'approccio del Terzo Mondo. Fanno analisti politici, finanziari ed esperti militari. Più regolarmente e più intensamente ci ricordano su disastro ambientale che sta attraversando il pianeta Terra. Ma questi problemi - il lotto di ben altri professionisti: ecologi, biologi, climatologi. Ma non c'è nessuna di tali pensatori sverhkompetentnyh che vedono le minacce - militari e ambientali - come componenti ed è strettamente collegati tra loro parte dell'ordine del giorno corrente. Agenda, che dovrebbe essere una revisione completa, con tutti i suoi componenti. Invece, ogni continua a concentrarsi sulla sua zona altamente problematica e non ha visto nemmeno il vicino, per non parlare alcuni molto molto indirettamente legate al tema dei suoi studi. Ed ecco un approccio smembrato non sintetico è disarmato di fronte a queste sfide, che stanno diventando sempre più evidenti. E dal momento che queste sfide non si distingue davvero e riconosce che sono amplificati, e contengono la minaccia di avvicinarsi molto più veloce rispetto a qualche anno fa. Ripeto, io non molto tempo fa molti non vedere, non ho visto tutte quelle belle collegamenti globali e quindi sbagliano nelle loro previsioni - o meglio, non nelle previsioni, che non è nel loro contenuto sostanziale, vale a dire in termini di prestazioni. Tutto deve avvenire molto prima. Ancora una volta: a giudicare da come dinamica e come l'irreversibilità della crisi è ora fermentando nel mondo, possiamo dire che abbiamo poco tempo - forse qualche mese, non escludo questa - prima del prossimo turno tensioni che già accuratamente essere chiamate la terza guerra mondiale.
- Sig. Chiesa, ma che cosa esattamente, quali specifici eventi recente hai costretti a regolare il tempo di approssimazione del Terzo Mondo? A giudicare dalle tue opere, scritte nei primi anni dopo l'inizio della crisi globale del 2008, non si è ritenuto che, alla vigilia del Terzo Mondo. Questa affermazione è venuto da te di recente. Cos'è che risente?
- Sì, in effetti, ho cominciato a parlare, abbiamo rilasciato appena 2-4 anni relativamente tranquilli dopo l'inizio della guerra civile in Ucraina. Fu allora che mi resi conto che chi istigato il massacro, molto in fretta, come se cercasse di cattura qualsiasi momento particolare per garantire che si tratta di uno scontro armato sfociò in guerra su larga scala in Europa orientale.
- Mi ricordo, signor Chiesa, lei ha parlato la corsa degli americani nella tua intervista precedente, e allo stesso tempo ha portato ai rispettivi esempi specifici.
- Dal momento della tua ultima intervista Almanacco accumulato più esempi di tanta fretta americani. Bene, noi siamo persone ragionevoli e sono molto consapevoli di ciò che stava accadendo in realtà. E cercando di accusare la Russia in tutto e renderlo responsabile degli eventi in Ucraina consapevolmente e apertamente mentire. O niente del tutto e capire nulla capire. Dopo aver vinto euromaidan e volo da Kiev a presidente Yanukovich, non riuscivo a capire perché gli americani avevano bisogno tutto questo sanguinoso spettacolo. Se davvero perseguiti gli obiettivi che sono stati chiamati pubblico - voglio dire, per così dire, passi verso la scelta europea dei cittadini ucraini e la necessità di porre fine al regime corrotto di Yanukovych - poi entrambi citati problemi possono essere facilmente risolti solo dopo un anno, a regolare elezioni presidenziali. Ed è del tutto legittimo e senza alcuna violenza. Soprattutto che l'Ucraina era già stato quasi interamente nelle loro mani. In gran parte del paese hanno visto prevalere russofobo e sentimento anti-russo. Gli americani hanno diligentemente e sistematicamente piantati durante i precedenti anni di 20 e passa dal crollo dell'Unione Sovietica. La maggior parte della popolazione dell'Ucraina era pronto per un netto deterioramento delle relazioni con la Russia. Nel corso degli oltre due decenni nella mentalità del popolo ucraino si sono verificati cambiamenti irreversibili. Cioè, l'Ucraina ha perso in Russia molto prima del rovesciamento di Yanukovych. Entro febbraio 2014 non è più per il tuo stato fraterna paese era, come molti credevano, allora, e anche continuare a pensare così immobile. Pertanto, in tale situazione gli americani potrebbero semplicemente sedersi e aspettare che le elezioni presidenziali del prossimo, in cui non sarebbero state facilmente sostituiti da Yanukovych molto più comodo per loro una persona, come tutte le infrastrutture per tale sostituzione è stato preparato. E nonostante tutto questo gli Stati Uniti e poi dietro di loro l'Europa ha deciso di non aspettare un altro anno, e in fretta - e, allo stesso tempo ruvido, disordinato - per rendere Ucraina totalmente diverso, totalmente diverso da se stessi, come era prima Febbraio 2014. D: Perché, perché sono in tanta fretta che hanno accettato di così ovvio, per così dire, "effetti collaterali"? La risposta è semplice: perché sapevano che la venuta nuova crisi mondiale, a cui si deve preparare in anticipo e dopo l'inizio del West potrebbe mantenere la sua posizione di leadership nel mondo. Cosa dovrei fare? Per rompere l'ordine mondiale esistente, in cui, come si dice in russo, ei lupi, cioè l'Occidente, alimentato e le pecore - il resto del mondo - più o meno intatta. Sottolineo - è più o meno: al fine di preservare il suo dominio in America periodicamente creato tensioni, ma c'è in questi conflitti non erano il mondo, con la partecipazione dei principali potenze. Ma un tale ordine mondiale sarebbe completamente impraticabile dopo l'inizio di una nuova crisi. Per rimanere a galla e continuare a governare il mondo, l'Occidente dovrà aumentare radicalmente la zona di instabilità, che è, di fatto, significherebbe lo scoppio della seconda guerra mondiale.
- Cioè, se il vecchio ordine mondiale nel suo complesso non aveva le risorse - è possibile utilizzare le vostre immagini - e "lupi" e "pecore", poi con l'inizio della crisi, per preservare l'integrità del circolo degli eletti, è necessario limitare gravemente gli altri l'accesso ai benefici della nettamente inferiore il loro tenore di vita. E questo risultato è più facilmente ottenibile semplicemente utilizzando una nuova guerra mondiale. Ho capito bene?
- Verissimo. Vedi, in questo momento sul pianeta più di 7 miliardi di persone. Un totale di circa 40 anni fa, a metà degli anni '70, la popolazione mondiale era quasi la metà - 4 miliardi. E il tenore di vita della stragrande maggioranza del 4 miliardi era estremamente basso - da concetti odierni semplicemente miserabile. E sullo sfondo di estremamente basso reddito di più spiccava Occidente - Stati Uniti ed Europa - dove vivere incomparabilmente meglio che nel resto del mondo. Ed è così chiaro. Ovest appena derubato tutti gli altri derubati, li prese, se non come una colonia nel vero senso della parola, in ogni caso, in modo simile. Ma era quasi mezzo secolo fa. Ora la popolazione del pianeta, come ho detto, quasi il doppio. Anche tra i più di 7 miliardi sono giganti come la Cina e mezzo miliardo di miliardesimo di India, che insieme costituiscono più di un terzo della popolazione mondiale. Questi giganti sono disposti a vivere nella vecchia ed essere colonie attuali dell'Occidente. Tra i paesi che cercano di esistenza indipendente, senza dettato dall'esterno, includere anche la Russia, il Brasile, l'Indonesia, l'Iran. L'elenco potrebbe continuare. Il livello di sviluppo di questi paesi sono in grado di qualificarsi per il diritto di essere attori della politica mondiale, e non soggetti a manipolazioni da parte dell'Occidente. Assolutamente non praticabile per fare il vecchio ordine mondiale e la rivoluzione nella comunicazione e della comunicazione di massa. A metà degli anni '70 la maggior parte svantaggiata di persone semplicemente non sanno come vivere in Occidente, o ha avuto molto ruvida, la rappresentazione spesso mitizzato. Ma oggi tutto è diverso: il mondo è diventato sorprendentemente chiaro, e in ogni parte del mondo, avendo a portata di mano i mezzi tecnici relativamente poco costosi possibili in tempo reale per vedere come vive la gente in qualsiasi altro luogo. Nello stesso 80000000 Egitto immaginare abbastanza accuratamente il tenore di vita a Roma, Parigi o New York, in quanto possono osservare direttamente queste megalopoli in televisione o monitora i loro telefoni cellulari o computer portatili. Abbiamo anche sembriamo incapaci di concepire fino alla fine, a qualsiasi cambiamento nelle menti di persone che non sono membri del "miliardo d'oro", portato tutti questi gadget. Nelle generazioni precedenti era nulla di simile, e l'orizzonte non è andato al di là di un determinato luogo - un villaggio o città - dove vivevano. Horizon è le ultime due generazioni ampliato in modo esplosivo. E questo cambiamento, quando quasi tutta la popolazione della Terra - la quasi totalità dei più di 7 miliardi - una visione più o meno oggettiva su come le persone vivono in diverse parti del mondo, radicalmente, qualitativamente cambiato il mondo. L'umanità è diventata ancora pensare in modo diverso, diverso sentire. Inoltre, c'era paesi della zona combinati popolazione è molto superiore alla "miliardo d'oro" e che il livello del suo sviluppo, è in grado di resistere ai dettami occidentali. Occidente si rese conto che il mondo intorno è diventato completamente diverso da quello che è stato utilizzato per manipolare e controllare il mondo in modo che il vecchio non può - la crisi del 2008 ha dimostrato in maniera convincente. Naturalmente, alcuni di riserva di forza residua del vecchio ordine mondiale lì. Occidente si ha creato questo vecchio ordine mondiale, così ora, in una situazione di crisi, è in grado di fare, in qualche luogo per regolare, correggere, correggere. Alla fine, è il "miliardo d'oro" ha inventato la moderna architettura finanziaria globale, e quindi in grado di farlo funzionare per qualche tempo. Ma in ogni caso, i giorni di questa architettura sono numerati e portati alle sue misure di soccorso antincendio può solo ritardare il suo crollo, e quindi solo per breve tempo. Qui è - la ragione principale della fretta con cui l'Occidente sta cercando di avviare una terza guerra mondiale. Aveva bisogno il più presto possibile, prima che sia troppo tardi per portare sotto il suo potere globale delle nuove regole. E per questo è necessario per neutralizzare gli avversari principali - quelli che resistono la conservazione del dominio globale dell'Occidente. Ma non tutti in una volta, e in successione. In primo luogo - la cosa più importante, poi tutti gli altri - uno per uno. E il primo in questo, per così dire, "proscritto" si intende la Russia. Oggi la Russia è l'unico paese in grado di da solo trattenere l'Occidente. Sto parlando solo della situazione attuale. Ci vorranno 10 anni - e una tale missione sarebbe sulla schiena e altri nuovi attori globali. Ma finora, solo la Russia non può permettersi di comportarsi se stessi nel pieno senso della parola. Cioè, naturalmente, prima di tutto, il potenziale militare della Russia, che, pur inferiore in rapporto qualitativo e quantitativo potenziale NATO, ma comunque abbastanza simile a lui. Qui la Russia è quasi alla pari con l'Occidente. Non ci sono altri concorrenti, tranne che per la Russia, l'Occidente in questo momento. E così, in primo luogo, è necessario neutralizzare la Russia - per rompere politicamente, psicologicamente, mentalmente. E per questo a rimuovere il suo leader. Questo è il piano che gli Stati Uniti sta ora attuando. Allo stesso modo, hanno eliminato Saddam Hussein e Muammar Gheddafi e stanno ora cercando di rimuovere Assad. Naturalmente, contro il lavoro di Vladimir Putin più accurata, ma ancora nello stesso scenario: sarà in ogni modo di costringere a lasciare, e se non funziona, quindi provare a rimuovere fisicamente. E al suo posto senza problemi porterà ad un governo completamente controllato dal volto degli Stati Uniti - come Eltsin. Va detto apertamente, che Eltsin era una figura completamente gestito dagli Stati Uniti, è coordinato con Washington tutte le decisioni importanti.
- Signor Chiesa, se Eltsin - burattino americano, poi il suo successore, avrebbe dovuto lasciare completamente trasparente, prevedibile e gestito Chernomyrdin. E 'stato il miglior candidato per il ruolo di conduttore del controllo esterno. Invece, Eltsin ha distrutto politicamente. Noi non andiamo in vicende del 1998, ma era vero: è stata privata di Chernomyrdin, il futuro politico di Eltsin. Ha inoltre concordato con gli Stati Uniti? Personalmente, ne dubito. A mio parere, tutto era esattamente l'opposto. Ricorda Commissione "Gore-Chernomyrdin"? Poi anche apertamente detto che, dicono, è ora entrambi - ". Prima" il "secondo", e quindi sarà Non discuto, Eltsin dipendenza da America è visibile ad occhio nudo. Ma non respingerlo, "orso" imprevedibilità. A quanto pare, eliminando Chernomyrdin come successore, egli è completamente confuso le carte agli americani.
- Il fatto che la manipolazione di Eltsin non sempre garantita agli americani intorno all'esecuzione delle decisioni che li adatti meglio. Il potere di Eltsin non era assoluto. Oltre a lui, come probabilmente ricorderete, ci sono stati oligarchi, che non sono obbedire incondizionatamente il suo "signore". Queste persone si sono impegnate a se stessi accidentalmente trasformato letteralmente "assegnato" Stati esercitano enorme. Tuttavia, il loro livello intellettuale è scarsa. Gli oligarchi credevano che essi sono in grado di comprare tutto nel mondo. Sì, erano un errore. Pensavano esattamente gli stessi luoghi comuni, però, poco prima di essere guidati dagli "architetti della perestroika". In entrambi i casi si tratta di luoghi comuni, ma prima erano completamente tagliati fuori dalla vita del concetto occidentale di democrazia, e poi - lo stesso che non aveva niente a che fare con la realtà vista dell'economia di mercato. Ad esempio, Alexander Yakovlev, ha creduto in alcuni ideali moltissimo proprio della democrazia occidentale, non sapendo che un tale livello di democrazia tanto tempo fa non esiste, che tale democrazia è morta, e il sistema politico, che si è affermata in Occidente, per l'inizio del Soviet perestroika Può essere definita una democrazia con un tratto molto grande. Ma Yakovlev non sapeva - o non vogliono sapere, ma questa è un'altra questione. Sì, ci Yakovlev - da Gorbaciov stesso era rappresentazione molto, molto semplificata del mondo esterno, che così ossessionato offerto la sua "nuovo modo di pensare." La gente ha iniziato la ristrutturazione, guidati da alcuni chimere. Pertanto, non sorprende che le loro iniziative hanno fallito e il paese, che hanno preso in testa alla riforma, è crollato. Lo stesso si può dire per gli oligarchi post-sovietici. Essi onestamente credevano nella sua onnipotenza - tanto più che aiutato Eltsin rieletto nel 1996 - e alla fine tutti hanno deciso di rimpiazzarlo sul suo pupillo - l'uomo completamente sconosciuto, non di dominio pubblico, questo qui è il signor Zero, che può essere spinto in giro ancora più schietto di Gli americani si sono ammessi contro Eltsin. E così sembrava Putin. Cioè, in origine non era un un progetto oligarchico americano, ma. Sì, un altro è, naturalmente, ma che era - che era. E dopo questi anni ha continuato a Putin di mettere fine alla loro dipendenza da coloro che lo hanno aiutato a diventare il successore di Eltsin.
- Prima di oligarchi di Putin hanno già avuto un simile tentativo - turbinava un altro, come lei ha detto, signor Zero - generale Lebed.
- E 'stata una storia completamente diversa, anche se a prima vista non c'è molto in comune. Sì, gli oligarchi hanno utilizzato il Cigno. Ma li odiava - e lo sapevano, e così è paura. Io so che, ad esempio, Berezovsky molta paura del Cigno. E penso che il motivo per cui il Cigno così in fretta dopo le sue posizioni di decollo e privato trasformato in un politico dell'opposizione, privandolo così della possibilità di diventare presidente, perché in Russia la più alta carica non può venire da uomo, che non era prima nel potere gabbia. Gli oligarchi sono resi conto che se Lebed Eltsin diventa presidente, invece, egli, basandosi sulla sua popolarità e l'alta valutazione, eliminare gli oligarchi come un sistema vicino alle autorità nominati dai proprietari dei beni più importanti dello Stato. Per inciso, ho intervistato il Cigno, ed è stato chiaramente visto che di fronte a me - onesto uomo russo con un forte senso della giustizia. Swan è diventato abbastanza rapidamente popolare, e, naturalmente, sarebbe abbastanza facile condurre la presidenza. Ma oligarchi sono ancora preferito un altro candidato - l'uomo che non si sapeva, e che consideravano come appartenenti alla loro squadra. Pensavano che Putin - a differenza del cigno - sarà gestibile. Ma, come ora sappiamo, Putin ha non giustifica le speranze degli oligarchi. Egli non solo con i tempi - e abbastanza velocemente - è sbarazzato dei loro ex protettori giocando sulle contraddizioni tra loro e il graduale ritiro del gioco è uno, poi l'altro, e ha cominciato a fare dure dichiarazioni contro gli americani, che sembravano molto inaspettatamente dopo quindici anni continuando deroga di cui Gorbaciov e Eltsin. Recentemente, sul suo canale televisivo PandoraTV ho postato un colloquio con Putin nel 2004, mostra il primo canale nel documentario "politica freddi". Questa intervista è stata per me una rivelazione. In esso, Putin ha detto molto fermamente sulla inammissibilità di parlare con la Russia da una posizione di forza. E conclude l'intervista è frase molto capiente. Cercherò di riprodurre a memoria. Putin ha detto: "Penso che i nostri partner non vogliono alleati, vogliono vassalli, vogliono controllare." Questo potrebbe essere visto come egli è teso e come meticolosamente seleziona ogni parola. E dopo una pausa di pochi secondi, Putin ha concluso: "Ma la Russia non funziona." Quando vedete tali emozioni evidenti sono ben consapevoli del fatto che questo uomo ha attraversato negli ultimi 4 anni della sua presidenza, quanto sia difficile è stato formato un dialogo con i "partner" - questo è uno dei preferiti di mangiare espressione di Putin che usa sempre, riferendosi agli americani e tutti i leader dell'Occidente. Educatamente, e allo stesso tempo ha sottolineato distaccato e impersonale - "partner". Lui - il Presidente della Russia, è - a capo dei poteri giganteschi, e "partner" di questo non importa - che vogliono correre, a prescindere dal parere di nessuno, soprattutto il parere di un qualche tipo di Russia l'impressione che gli americani si formano sulla base di rappresentazioni di liberali russi. A liberali russi percepiscono Russia almeno - se non di più - di parte degli americani. Sai, credo che anche scrivere un libro su di esso: ciò che i liberali russi in passato e il presente. Guardo il Paese da fuori, e mi sembra molto strano e imbarazzante per il fatto che la parte della società russa, che si considera l'élite intellettuale e perfino spirituale spesso - voglio dire liberali - solo odia pianura il suo paese e la sua gente. Incredibile!
- Sì, signor Chiesa, purtroppo, così com'è, è assolutamente ragione.
- Va bene, ma se è in realtà quando queste persone non capiscono e non sanno proprio paese, ma anche ancora odio, che poi hanno il diritto di rivendicare qualche ruolo eccezionale? Questo è il primo - per così dire, l'aspetto morale del problema. E in secondo luogo, prendiamo un sobrio, stima decantata liberali capacità intellettuale imparziali. Sì, sono, in linea di principio, non essere in grado di controllare la Russia, perché sono accecati dall'odio, non si sa e non vuole conoscere il suo paese. Liberali percepiscono in conformità con il timbro che intasato la testa per quasi due secoli. Ma questi francobolli o non hanno abbinato la realtà di una vera russo, che era circondato da liberali o non corrispondono più. Si scopre una situazione paradossale. Ogni giorno ho letto i rapporti dei media americani. A chi gli americani si riferiscono a quando scrivono qualcosa di Russia? Sulle liberali russi e il loro fantastico, descrizione realistico di ciò che accade nella loro patria. Cioè, gli americani inizialmente trasmesso una falsa opinione, estremamente soggettiva e di parte e dare la propria verità ultima. Come sei una libertà di informazione? Ho più volte detto ai miei amici americani: "Tu scrivi ciò che in realtà non è e non può essere. Lei scrive che Putin vuole cogliere l'intera Europa. Che sciocchezza! Questo significa che potrete prendere decisioni senza sapere cosa sta realmente accadendo. " Ora stiamo parlando della necessità di proteggere la Russia da Estonia, Lettonia e Lituania - come se Mosca ha piegato per afferrarli. Ma questa è un'idea assurda. Cominciamo con il fatto che la Russia non aveva bisogno di, non c'è esercito, motivi politici o economici. E gli americani sono ben consapevoli del fatto che la Russia non ha intenzione di cogliere gli Stati baltici. Questa isteria di cui hanno bisogno per coprire i loro preparativi militari contro la Russia in questa regione, dirò di più su questo più tardi. Ma molti in Occidente davvero credono in questo mito - e la gente comune, non solo molto lontana dalla politica, ma anche i rappresentanti dei circoli governativi. Io di solito rispondo nel caso è che per tutto il Russia post-sovietica, non ha catturato un solo centimetro quadrato di terra di altri, anche nei paesi dell'area dell'ex Unione Sovietica. Non c'è bisogno di speculare qui l'esempio della Crimea - c'era un referendum, e la stragrande maggioranza della penisola ha sempre voluto tornare in Russia. Non per niente tutto il periodo Crimea post-sovietica così ostinatamente cercato Ukrainize. Che cosa, allora, si basa sulla finzione che la Russia intende attaccare qualcuno, qualcuno di schiavizzare, indipendenza rubare? Comune di base senso dice che la Russia non ha bisogno di trasformarsi in l'aggressore, che è già il più grande paese del mondo. E infatti ora è un problema completamente diverso. Molti problemi, ma nessuno di essi è anche l'intenzione di aumentare il proprio territorio a scapito di altri. Nel frattempo, nella stessa Russia sta crescendo la preoccupazione che l'Occidente sta concentrando sulle sue truppe di confine. Questo è ciò che stiamo assistendo allo stesso Stati baltici e l'Ucraina. Torno al punto in cui ho iniziato. Un elemento importante della guerra di propaganda - è per fortuna solo questo - dell'Occidente contro la Russia è l'immagine negativa del suo paese, che è stato creato dai liberali russi e raccolto da russo liberale moderna. In sostanza, i tuoi liberali - questo è davvero una "quinta colonna" dell'Occidente, quindi è davvero. Essi - i nemici del loro stesso popolo, che fortemente si oppongono al fatto che essi abbiano identificato con i loro compatrioti e il loro paese. E lo dico ancora una volta, mi accorgo che il tuo "quinta colonna" come un fenomeno paradossale. In Europa - e in particolare che abbiamo in Italia - è in linea di principio impossibile. E 'chiaro che gli intellettuali in tutto il mondo, come per prendere le distanze dal resto della società, che ritengono di essere una casta separata. Ma erano da nessuna parte - tranne che per il vostro paese - e non avrebbe mai essere orgogliosi e vantare l'odio e il disprezzo per il proprio popolo. Essi possono pensare a niente, ma mai il coraggio nemmeno di accennare ai suoi pensieri, se questi pensieri sono offensivi per la nazione se mettono in discussione gli interessi dello Stato. In questo caso, gli intellettuali, improvvisamente diventano emarginati nelle intoccabili muoiono socialmente e politicamente. E ti sembra di essere valida cosiddetta selezione avversa: il più brutto o che un liberale dirà al suo popolo e il suo paese, la maggiore attenzione sarà rivolta a lui nei media, soprattutto in televisione, e il più famoso che ottiene. Sì, è strano tutto questo, naturalmente. Sai, ho quindi ricordato la teoria della classe operaia di Marx. Marx inteso il fatto che la classe operaia non è omogenea. Ha invocato lavoratori coscienti che sono attivamente lottano per i loro diritti, per un cambiamento politico. Allo stesso tempo, Marx ha scritto su altri lavoratori - inconsce. Tale lavoro come Marx riteneva, diventato un traditore della sua classe non è cattiveria, ma a causa del loro analfabetismo politico. I vostri liberali - è traditori coscienti. Questa non è la opposizione liberale - che, genitivo - Russia e l'opposizione liberale - che, genitivo - l'Occidente - che, dativo - Russia. Nello stesso Regno Unito, che è nato il concetto di opposizione, il partito ha perso le elezioni, e chi è andato in opposizione al partito vincente, non cessa di identificarsi con il loro paese e dei suoi interessi. E in Russia, gli interessi dell'opposizione - è nell'interesse dell'Occidente, tranne che suonava in russo.
- Signor Chiesa, voi siete un conoscitore di storia russa potrebbe ricordare le memorie del marchese de Custine "La Russia nel 1839". Ricorda lì all'inizio, quando de Custine era in una nave a San Pietroburgo, era a bordo ha parlato con uno dei passeggeri - Prince Kozlovsky, russo. Questo principe del marchese pronunciato sul suo paese di prima Russophobia di de Custine - sono stati considerati un punto di riferimento, se in questo caso è opportuno similitudine - solo Merkle era esattamente sophomoric. Da allora è passato più di 170 anni, e gli argomenti Russophobic Kozlowski - beh, 1-1 per il fatto che i nostri liberali parlano. A quanto pare abbiamo un tale karma - orgoglioso rifiuto del nativo.
- Sì, certo, mi ricordo bene il discorso sulla nave. Ho letto le memorie di de Custine, in preparazione per la prima volta a venire in Unione Sovietica, e il mio primo libro che ho scritto in russo, è stata dedicata a viaggiare solo il marchese. Ricordo che questo libro è stato per me una rivelazione. Ma, come si è scoperto, un sacco di esso ho capito vissuto solo pochi anni nel vostro paese. Gia ', beh, così, ho iniziato a parlare di Yeltsin, e ci sono andato troppo lontano dalla linea principale della nostra conversazione. Russia - è oggi il principale ostacolo per l'Occidente, con l'intenzione di causa della crisi imminente, impostare un nuovo ordine mondiale in cui l'ulteriore sviluppo delle concorrenti del "miliardo d'oro" sarà risolutamente soppressa. Ma è - lo scenario ideale. In realtà, le informazioni molto la permeabilità del mondo, di cui ho parlato, troppo è cambiato l'umanità, e ora è impossibile fare come una mandria muto. Sempre più persone, anche in Occidente - non sto parlando degli abitanti del Terzo Mondo - stanno cominciando a rendersi conto che la leadership politica degli Stati Uniti e l'Europa di corsa in previsione di una nuova crisi, non aveva prescrizioni per superare questa crisi, o almeno attenuare - I Ovviamente, mi riferisco a quelle ricette che sarebbe adatto la maggior parte del genere umano. Infine, iniziando tutto chiaramente a rendersi conto che la situazione attuale nel crollo della democrazia - anche che la democrazia imitazione, che è stato intorno a partire dalla fine della seconda guerra mondiale - semplicemente inevitabile. Una nuova crisi, tra le altre cose, sarà un'altra crisi e la democrazia nella sua forma, a cui ci eravamo abituati.
- Cioè, una nuova crisi non solo taglienti e - che è particolarmente importante sottolineare - il calo diffuso del tenore di vita, nel senso di sicurezza materiale, ma anche di prendere i tratti pronunciate e crisi politica? Relativamente parlando, la democrazia cessa di perdere a tutti?
- Mi scusi, ma forse ora è sufficiente per tutti?! Non so nemmeno dire terzo mondo. Si guarda allo stesso degli Stati Uniti. C'è una grande rivoluzione sociale si sta preparando.
- Social? Ma scontri sensazionale dello scorso anno a Ferguson e, più recentemente - a Baltimora - si è verificato per motivi razziali?
- E non sto parlando di questi disturbi. Con l'emozione di sfondo razziale tutto chiaro. Questo è un problema che è sulla superficie ed è chiaramente visibile. In questo caso mi riferisco alle contraddizioni della società americana che non hanno ancora manifestato e rimanere dormienti. Noi in qualche modo di non dire che, ad esempio, 50 milioni di americani vivono in baraccopoli.
- La prima volta che ho sentito. Si scopre che se la popolazione americana è attualmente pari a 325 milioni, è uno su sei vive in baraccopoli? Ebbene, okay, non uno in sei e uno su sette, anche se la differenza è piccola. Incredibile!
- Vedete, non si sa. E molti non sanno, perché gli Stati Uniti non è realmente comunicare tali fatti. Se si guarda da vicino l'America di oggi, diventa chiaro che la situazione è estremamente volatile. E eccitazione sensazionale - è proprio come si suol dire, le prime rondini. Siamo convinti che il sistema americano - la più democratica e flessibile, è molto sottile si sente tutti i cambiamenti nella società e viene regolato a loro. Ma in realtà, le cose sono invertiti. Il sistema bipartitico con alternanza di partecipazione al potere di "elefanti" e "asini" si è sviluppata nel secolo scorso e da allora non è cambiato. Questo è chiamato flessibilità? Questo si chiama un fine-tuning in rapida evoluzione realtà sociali? Su questo stiamo cercando di sostenere, dicendo che i partiti di governo sono rimasti gli stessi, ma sono internamente qualitativamente cambiato nel corso dell'ultimo secolo. Nulla di tutto questo! Il modello prepotente americano - molto difficile, è così popolare come si dice in Russia, acuito dalla decisione un solo compito: garantire il dominio totale delle élite americana ed eliminare ogni possibilità per la nascita di quelle o di altre forze che potrebbe rendere un concorso. Voglio dire, la concorrenza e del continente americano, e il mondo in generale.
- Mi scusi, signor Chiesa, ti ammazzo. Nel libro "Che cosa invece catastrofe" di questa rigidità come una ditta, maniera invariabile in cui l'élite americana per governare il loro paese e stabilisce le regole per il resto del mondo, si sta parlando, anche da un quartiere inaspettato - riferendosi ai film famosi in cui francamente è una cucina politica americana. Si chiama "Odissea nello spazio 2001" di Stanley Kubrick "I tre giorni del Condor" di Sydney Pollack - ho lista nell'ordine in cui questi nastri fuori, - "Blade Runner" di Ridley Scott "Wag the Dog" di Barry Levinson - nel nostro box office il film intitolato "Wag the Dog" - "The Day After Tomorrow" e "2012" di Roland Emmerich. Io, da parte mia, vorrei aggiungere a questa lista di "Road Runner" di John Schlesinger e "Buon Pastore" e "The Good Shepherd" noi Robert De Niro. E questo non è alcune bande marginali, semi-sotterranei, e prodotti molto costosi, che sono il risultato di un PR al massimo livello. Perché gli americani ostentano la loro sancta sanctorum del sistema politico - con tutte le sue piaghe? Per sfogarsi, per mostrare - per esempio, qui siamo un po 'di autocritica?
- Direi di sì. Questi film, anche se sono trasmessi al più ampio pubblico possibile globale, ancora in primo luogo sono stati affrontati solo gli intellettuali - voglio dire intellettuali americani. Creato da intellettuali e gli intellettuali. Sì, naturalmente, è a loro credito. Per il bene di guardare a noi stessi dall'esterno, al fine di ottenere una massiccia reazione multimilionario per questi film, e poi valutare cosa e come sono parlate e scritte, questi intellettuali sono pronti ad aprire un po 'alcuni dei lati chiusi della vita delle élite americana. Tale etere sondaggio è estremamente utile. Esso fornisce un quadro molto credibile dei sentimenti esistenti, e tali informazioni sono necessarie agli americani, per affinare continuamente e regolare l'accordo globale, che seguono. E se prendiamo il più recente nastro contanti - per esempio, i militanti Olympus Has Fallen ',' assalto della Casa Bianca "," Fast and Furious 7 "o film d'avventura" La vita segreta di Walter Mitty ", che illustra brillantemente il moderno corporatocrazia americana - in ciascuno dei loro suggerimenti e perfettamente dritto dimostra una profonda crisi d'America. Naturalmente, da un punto di vista artistico, questo magnifico dipinto. Ma dietro la brillante performance degli attori ed effetti speciali costosi è sempre importante per vedere il messaggio di che porta un film particolare. Prendete il celebre dramma di Peter Weir "The Truman Show". Il film è ben fatto, ma siamo interessati ad esso in primo luogo dal punto di vista di come si presenta moderno pervade totalitarismo americano. Un'altra cosa è che accettare quel messaggio, leggere le informazioni contenute nel film in uno stato, non ogni spettatore. Beh, Dmitri, parlare del cinema moderno, posso molto lungo, in modo da andare indietro a quello che avevamo lasciato. Partito Democratico e Repubblicano degli Stati Uniti - non il partito nel senso europeo del termine, e interi complessi industriali che forniscono la riproduzione e il funzionamento del governo. La loro reciproca concorrenza è illusoria - è consentito solo se la situazione è più o meno stabile. Nei momenti critici che lavorano insieme mano nella mano. Cioè, non c'è democrazia per lungo tempo e non chiudere - se per la democrazia implica la capacità delle persone di influenzare l'adozione e l'attuazione delle decisioni del governo. Si potrebbe anche dire che le persone veramente mai governare l'America. Leggi la "Empire" Gore Vidal - tutto è descritto in dettaglio, chi e come gestire gli Stati Uniti. In Europa è diverso. In generale, l'Europa - la parte più vulnerabile del West. Lei ha una storia completamente diversa, e la psicologia degli europei hanno poco a che fare con la psicologia degli americani. L'idea che l'Occidente è uno - è un mito. La differenza tra Europa e America - è colossale. E oggi, la differenza è particolarmente sentita in modo l'Europa risponde alla crisi della democrazia che ha travolto il tutto l'Occidente nel suo complesso.
- Vuoi dire che l'Europa sta facendo in modo diverso che in America? E in che modo?
- Non solo diverso, ma in realtà il contrario. Quello che vediamo in Europa? Qui, per oltre mezzo secolo che ha agito sorta di patto sociale tra i partiti politici e il pubblico. Partito detto gli elettori: "Votate per noi - e noi vi fornirà per questo alto tenore di vita, e ancora più in alto che in America. Ma ci hanno dato il loro voto e di rispettare le regole che ci siamo prefissati per voi. " E questo patto è stata generalmente osservata da entrambe le parti. Ma nel 2008, l'Occidente ha iniziato una crisi sistemica - e il patto ha cominciato a scivolare. La classe media, che è stato un garante massiccia del patto divenne crumble, il livello di benessere materiale registrato un netto calo della fiducia precedente per il futuro è rimasto nulla - panico crescente davanti ai nostri occhi. Questo sta parlando della crisi. E i primi segnali di una recessione è apparso anche prima - alla fine del secolo. È il lato visibile del processo corrente. E la sua nascosta - cosa più importante - il contenuto è una massiccia redistribuzione di risorse - dal medio e basso reddito ad una minoranza ricca. Se in precedenza, quando è stato osservato il patto, il divario di reddito tra i più ricchi ei più poveri non sembrava geniale, ma ora si sta avvicinando un indicatore critico. Questa autorità ha violato il patto, si è organizzato ed eseguito il colpo di stato, che ha portato dalla classe media - una volta infatti i più numerosi strati della società europea - c'è solo un nome. Welfare - che il governo ha promesso in cambio di voti e lealtà politica - non è in vista per i milioni e milioni di europei. Ciò significa che il patto non funziona più. Certo, non si può affermare il forte impoverimento della maggior parte degli europei, ma il tenore di vita cade, e si fa sentire. Ma con la caduta del tenore di vita è perduto, e un senso di stabilità e prevedibilità - quello che gli europei sono così orgogliosi della nell'ultimo decennio. Invece, arriva incertezza, il futuro spaventa la sua incertezza. E tali sentimenti si fanno sentire in tutta Europa - nel Regno Unito, Francia, Spagna, Italia, Grecia, Olanda, Finlandia. In breve - in tutto il mondo. E gli europei vi è un diritto legittimo per i partiti politici che avevano in precedenza da parte sua agisce anche come garante del patto. Cominciano a dare la preferenza a nuove forze politiche. Guardate i risultati delle elezioni dello scorso anno al Parlamento europeo nel Regno Unito. Dei 73 seggi che sono stati assegnati a questo paese 24 ricevuto United Kingdom Independence Party, che è una forza politica che prima e nessuno sapeva. Questa è una vittoria sensazionale. Dove sono i conservatori e il Partito laburista, che per molti decenni fa il tempo nel Regno Unito? E 'lo stesso in Francia. Fronte Nazionale di Marine Le Pen è riuscito a ottenere 22 seggi al Parlamento europeo. Nessun gollisti o socialisti tale risultato e non hanno sogno. Un Fronte Nazionale è in testa. In Spagna, si sta guadagnando slancio di un nuovo partito di sinistra "Podemos". Greco SYRIZA nel mese di gennaio, ha vinto le elezioni e formò un gabinetto. Noi abbiamo due anni e mezzo fa alle elezioni parlamentari preso il terzo posto giovane movimento "Cinque Stelle" di Beppe Grillo - che ha ricevuto oltre il 25 per cento dei voti, che è votato per lui 9 milioni di italiani. Se si guarda a tutti questi fatti nella loro interezza, si può sostenere che il paesaggio partito politico in Europa si verifica un cambiamento rivoluzionario. Questi cambiamenti sono ignorati tranne che solo la Germania, dove si mantiene la stessa struttura delle forze politiche. Ma la Germania - il paese più ricco d'Europa, e quindi il più stabile. E il resto d'Europa è coperta dalla rivoluzione. E penso che nel giro di due o tre - quattro - anni festa geografia dell'Europa è completamente cambiato. E durante l'attesa per l'Europa - difficile da dire. Oggi, è chiaro, almeno una cosa: questi nuovo partito europeo per l'Europa stessa - più precisamente, al suo stato attuale - sono molto, molto critico. L'attuale Parlamento europeo, nonostante il fatto che le nuove forze politiche sono arrivati una rappresentazione notevole, non rifletteva l'immagine reale degli atteggiamenti pubblici e preferenze. E le prossime elezioni che senza dubbio sarà un punto di svolta. Tuttavia, tutte le nuove tendenze che essere designati in queste elezioni, anche prima che appaiono in campagne nazionali in Spagna, in Francia, probabilmente in Italia e in altri paesi. Che si svolgono davanti ai nostri occhi, una rivoluzione politica europea - ancora un altro motivo per cui gli americani fretta di rafforzare la sua presenza qui. Poi, quando la rivoluzione è finita, sottomettere Europa sarà molto più difficile. Così deve cogliere senza indugi, ora impostato su di essa il pieno controllo degli Stati Uniti. Inoltre, l'America è chiaramente fastidioso forte e indipendente in Germania. Quando l'Europa sarà sotto il controllo di Washington, Germania, naturalmente, anche indebolito, non sarebbe più lo stesso come prima. Ecco perché gli americani sono in tanta fretta. Capiscono che l'Europa è ancora più forte rivendicazione di un ruolo indipendente nella politica mondiale, e quindi venire con una varietà di modi per evitare soddisfatti questa intenzione. L'America ha scatenato la guerra in Ucraina diretta contro la Russia e l'Europa. Secondo il piano di Washington, questa guerra sarebbe un cuneo tra la Russia e l'Europa, a litigare tra di loro, a distruggere le connessioni stabilite - in particolare nel settore energetico. Energia - questo è il punto chiave. Obama non è un caso l'anno scorso due volte viaggiato in Italia e ha cercato di convincerci ad abbandonare l'importazione di energia russa, promettendo di aiutare l'America a stabilire nuove linee di approvvigionamento di materie prime. Vi posso dire, e un motivo in più, costringendo gli americani a prendere il tempo - è l'acquisizione della Cina in due o tre anni di una radicalmente nuova qualità geopolitico. Cina oggi può essere definito una grande potenza mondiale, sotto molti aspetti, ma in circa il 2017 sarà la leadership assoluta, e l'America in tutti i criteri di valutazione fondamentali verrà relegato in seconda posizione nel mondo. Ma lei ha fatto questo, naturalmente, non vogliono. Inoltre, la Cina è ben consapevole di quello che è oggi gli Stati Uniti il nemico numero uno, e che l'America sarebbe in un prossimo futuro in tutti i modi cercare di fermare la Cina - fino allo scoppio della guerra contro di essa. Gli americani hanno perso il senso della realtà. Essi credono che sarà in grado di "ingoiare" la Cina. Cioè, gli Stati Uniti quasi contemporaneamente condurre due giochi pericolosi - contro la Russia e contro la Cina. Essi credono di poter rompere il russo. Ma questo è un errore. Un altro errore è un comportamento sicuro di sé nei confronti della Cina. Gli americani credono che possiede il più potente e avanzato al momento della base militare-tecnologica, che può fare qualsiasi cosa. Oggi, dunque, il rischio dello scoppio della guerra globale è grande, come mai prima d'ora da quando la crisi dei missili di Cuba. Stati Uniti pronti a fare qualsiasi cosa - se solo tutti i costi per mantenere il suo dominio globale. Queste persone non hanno alcuna responsabilità di civiltà addice qualsiasi cultura o la comprensione dei processi storici. Esse si basano solo sulle proprie forze bruta. Immaginate che affidiamo il destino di tutto il mondo un bambino che non sa assolutamente nulla e appena imparato a parlare. Gli americani oggi sono un bambino piccolo - lunatico ed estremamente irresponsabile. Quindi sono molto paura di quello che sarà dato per i prossimi anni. E mi auguro vivamente per la Russia - è la sua fiducia tranquillo sobri ragazzi americani caldi. E anche contare su una rivoluzione europea che trasformerà il nostro paese, li rendono più resistenti ai tentativi di pressione esterna. Si tratta di due fattori che mi fanno un ottimista - Russia e la rivoluzione europea. Anche se, naturalmente, stiamo arrivando estremamente teso per diversi anni, durante i quali la probabilità di una guerra globale su larga scala sarà estremamente alta. Ma sottolineo ancora una volta che l'Occidente non è omogeneo, noi, l'Europa e l'America - una civiltà completamente diversa.
- Questo è solo ciò che è assolutamente chiaro. Ad oggi, nessun leader europeo che potrebbe prendere decisioni in modo indipendente, senza riguardo per Washington. Tutti loro, tra cui la signora Merkel, sono sotto stretta sorveglianza a causa del mare, ognuno di loro in America c'è sporcizia, assicurando l'obbedienza e controllare la persona cui essa appartiene. Quei politici europei che hanno permesso loro stessi ad agire in modo indipendente e non confrontarsi con gli Stati Uniti, severamente punito. Ricordiamo la storia di Dominique Strauss-Kahn. Dopo tutto, egli potrebbe facilmente diventare il presidente della Francia, ma a causa dello scandalo è stato costretto a ritirarsi dalla politica pubblica. No, di certo non è stato ucciso - in Europa è incivile - ma semplicemente neutralizzato politicamente sterilizzato. E, naturalmente, la signora Merkel sa molto bene perché ha fatto così con Strauss-Kahn e il signor Hollande sa. Non so se lui lo sa, signor Renzi - forse non troppo giovane e ancora troppo ingenuo. Quindi quando vedete le azioni difficili da spiegare, innaturale o semplicemente erronee di qualcuno, la domanda sorge spontanea sempre: che cosa è - un errore, o il risultato di ricatto, la pressione dall'esterno, con il risultato che era necessario prendere decisione poco saggia? Inoltre, non dobbiamo dimenticare che molte cose semplicemente non si può parlare pubblicamente. Ad esempio, su quello che si sta sviluppando ad un ritmo frenetico scala catastrofe ecologica. Si prega di notare che negli ultimi anni su questo nei media quasi mai parlare. Molto raramente volerà alcune informazioni personali - e non di più. Questo problema è ora deliberatamente messo a tacere, in modo da non provocare un panico di massa, soprattutto in quelle comunità che destinati per l'élite globali devono ancora essere in uno stato di calma, e soprattutto di non preoccuparsi per il suo futuro. Panic - una cosa molto pericolosa. Se si, in corrispondenza dei dati mondiale attuale e permeabilità in stretta interdipendenza di tutte le sue regioni sarà rotto molto rapidamente controllo globale, e non necessita America. E catastrofe ecologica è già in atto, distrutto ecosistema planetario. E la colpa di questo capitalismo moderno che ora non è solo il predatorio e goloso, come in precedenza, ma anche di più e folle, assolutamente non pensare al domani. Se prima il capitalismo che produce beni, volenti o nolenti, è stato costretto a guardare al futuro, ma ora il capitalismo non fa merce, ma solo il denaro, e il futuro non lo interessa - gli utili dovrebbero essere qui e ora. In questo contesto, l'ambiente in generale non interessa a nessuno. Così, la nuova crisi globale è destinato ad avere e componenti ambientali. Nel suo libro, una conversazione che abbiamo iniziato oggi la nostra conversazione, ho solo prestare attenzione ad essa, a parte il fatto che la crisi si avvicina richiede un livello completamente diverso di comprensione. Nel mondo tutto è interconnesso, e ben presto la guerra sarà non intrapresa per il bene di preferenze commerciali, o annessione, come prima, non per le risorse, come nel nostro tempo, ma per il bene di acqua o la capacità di respirare aria pulita da bere. Gli americani apertamente lesinare accordi internazionali relativi alla riduzione dell'effetto serra. Gli europei, a differenza degli americani, sono approccio molto più responsabile di questo problema, ma possono fare poco da solo, senza il supporto di "metà" oltremare dell'Occidente, e in aggiunta, la paura di parlare apertamente la verità sulla situazione ambientale - perché può facilmente perdere carriera . Ma infinitamente tabù situazione reale in ecologia non funziona - vi ricorderà di se stessi, e per fare questo nel modo più spietato. Scrivo nel libro che barbara, predatorio sviluppo economico l'Occidente non può continuare indefinitamente a causa di una mancanza elementare di risorse. Dopo 30-40 anni, se non prima, la crisi ambientale porterà al collasso del pianeta. Interi ecosistemi saranno rotti, e la situazione diventerà incontrollabile. E allora non c'è la tecnologia non aiuta. La tecnologia funziona in condizioni normali, e quando in crash un tappo. Per citare un esempio semplice. Immaginate che, a seguito di una catastrofe naturale o non riesce ambientale elettricità. Cosa accadrebbe con la tecnologia? I computer sono spenti, il trasporto si ferma metropoli immersa nel buio, la sua gente non ha da mangiare e da bere. Lei ha citato il film "The Day After Tomorrow". Questo è un brillante esempio di come questo potrebbe sembrare. Tuttavia, in questo film la vittima di una catastrofe climatica su larga scala è solo l'America, ma in realtà, c'era qualcosa di simile - e subiscono cambiamenti irreversibili nel mondo nel suo complesso. Nel giro di pochi giorni, il pianeta sarebbe solo completamente diverso. Ora siamo estremamente vulnerabile che mai dipendenti l'uno dall'altro. Ma l'umanità non è a conoscenza della loro vulnerabilità. La gente crede nei mass media, che tutto è più o meno normale. In ogni caso, nessuna delle quali una catastrofe, nessuno pensa, ad eccezione di coloro che hanno informazioni sulla reale situazione nell'ambiente. E lo strumento principale di tale inganno della stragrande maggioranza della popolazione della Terra è il media occidentali.
- Si scrive su questo in dettaglio nel libro, considerando le specifiche modalità con cui il settore dei media manipola milioni, anche miliardi di persone.
- I media sono ora struttura portante dell'intero sistema di dominio americano. Se i media di parlare almeno un po 'di verità, questo sistema sarà inevitabilmente crollerà immediatamente, come dappertutto iniziare proteste e disordini che l'America non è più far fronte. Ecco un altro tallone d'Achille della civiltà moderna, è un'altra prova della sua vulnerabilità - è la stabilità sociale. Fino a quando un gran numero di persone sono nell'ignoranza compiacenti, sono facili da manipolare, ma una volta che imparano almeno una frazione della verità su ciò che sta realmente accadendo nel mondo, immediatamente vengono alla eccitazione. Non voglio dire qualche azione sociale consapevole e organizzata - sono impossibili senza una preparazione accurata. Voglio dire, il panico elementare. Se un tale panico alcuni paesi, non tecniche manipolative non saranno in grado di farvi fronte. Ecco perché la verità è così pericoloso, perché alcuni hanno paura di essa, perché chi vuole dominare il mondo. E, per questo gli americani e non ha altra scelta: tutti i costi, non per dare all'umanità la possibilità di conoscere la verità su ciò che sta realmente accadendo nel mondo, e di prendersi cura solo di rafforzare la propria dominazione. E a un certo punto, quando il carico è problemi irrisolvibili molto pesanti, solo sbarazzarsi di lui, scatenando una nuova guerra. E ora - per l'ennesima volta nella storia - ci stiamo muovendo verso un esito così drammatico. Questa è l'intera strategia americana. Sì, ancora una piccolissima possibilità di evitare la tragedia. Comunque, per un breve periodo di tempo è disponibile per questo scopo. Ma il problema è un altro. Non per un turno così netta distanza dal disastro richiede solo i singoli leader politici che la pensano diversamente rispetto agli americani, come un'intera generazione, una massa critica di leader. Do unità non separati, anche se molto influente - hanno ora - vale a dire la generazione di nuove persone. Facciamo e tanto tardi. La necessità di una sorta di un team globale di dirigenti dicono questi più di 40 anni fa, nei primi anni 1970.
- Cosa vuoi dire, che tipo di punto di riferimento nei primi anni 1970?
- Le prime notizie del Club di Roma. Sono stati annunciati nuovi approcci per lo studio integrato del pianeta. Sì, questi sono stati i tentativi e le considerazioni ivi contenute iniziali sono stati il metodo più avanzato al problema, ma nel complesso i principi generali del mondo, che ha costituito il Club di Roma, stanno ancora lavorando. Cioè, siamo la prima generazione che può vedere il futuro per i decenni a venire. Abbiamo imparato come raccogliere i dati, li valuta e, su questa base per costruire previsioni. Non possiamo - ma non lo fanno, perché la pretesa di lotte di potere a livello globale ci impedisce. Anche se non è necessario scaricare tutti macchinazioni di alcune forze oscure. Forze oscure sono stati e sempre saranno. Il nostro vino chiaro che ci lasciamo imbrogliare, a volte non si vuole prendere ancora una volta uno sguardo critico a ciò che viene mostrato in televisione. E questa contraddizione tra le possibilità oggettive e la riluttanza reale di usarli, desiderio per la pace e l'abitudine di andare con il flusso è estremamente deprimente. Soprattutto se si considera che, nonostante la chiusura di molte informazioni enorme quantità di informazioni preziose solo in giro sotto i nostri piedi. Processi macroeconomici sono davanti a tutti, non riescono a nascondere. Descrivendo le loro curve sono basate su statistiche parlano da soli. E se, in una curva, la situazione si sta sviluppando in una direzione particolare, è assurdo sperare che la tendenza può esso stesso variabili deviare in direzione o anche per tornare indietro. Cioè, ci viene data l'opportunità di osservare e fare le proprie conclusioni da ciò che hanno visto. Ma, purtroppo, queste unità sono impegnate. La stragrande maggioranza preferisce non preoccuparsi e di fare affidamento su quello che dicono i media. Nessun soggetto, pronto ad assumersi la responsabilità e sfidare le forze che hanno creato questo sistema di inganno globale. Inoltre, per diventare oggetto di oggi sono molto vicini i due paesi - Russia e Cina. C'è ancora conservano la capacità di pensare in modo critico, ragionevole. In nessun altro luogo questo non è - solo in Russia e in Cina. Pertanto, attesa da tempo bisogno di un qualche tipo di corpo sovranazionale che potrebbe accumulare sforzi di tutte le persone di tutto il mondo che vogliono conoscere la verità su ciò che sta accadendo sul pianeta. Onu non farà un tale ruolo. Si tratta di una vecchia struttura, e la sua interpretazione del concetto di sicurezza si riduce ad una maggiore vista diplomatico, piuttosto che concentrarsi su qualsiasi problema di civiltà. Quindi, è il momento di creare una nuova struttura, delegare persone degne, fornire loro adeguate risorse e poteri a tutti gli altri potrebbe ricevere regolarmente informazioni da loro su ciò che sta accadendo nel mondo e cosa aspettarsi.
- Bene, signor Chiesa, immaginare che una tale struttura viene creata. E se lei può affrontare il terrorismo informazioni che ci saranno De scatenata contro di lei da parte di coloro che voi chiamate i miei guardiani del libro, cioè, le persone che svolgono il compito opposto - per prevenire la diffusione tra i cosiddetti "outsider" di informazioni che lei realmente accadendo nel mondo.
- Gatekeeper dovrà confrontarsi, e non sarà facile. In generale, quella struttura, di cui parlo, deve rompere il monopolio di guardiani e diventare una fonte affidabile di informazione alternativa. La fonte, che nessuno può negare. Naturalmente, non andrà a finire bene. Sulla formazione di una tale struttura ci vorranno anni, ho capito. Ma un altro modo per affrontare i guardiani di informazione totalitarismo non esiste. Da chi entra in questa struttura richiederà politica di informazione abile e intelligente. Anche perché è impossibile sopraffare pubblico impreparato tali informazioni - anche il massimo che non è vero e obiettivo - per cui il pubblico è in grado di digerire. In caso contrario, è possibile provocare una reazione massiccia inadeguata. Qui è necessario agire molto saggiamente e con attenzione. Pertanto, avversari portieri non in tutti i casi devono condividere con il pubblico le informazioni esclusive, che hanno, ma per saperlo, essi sono tenuti a possederlo - che, ahimè, non è vero per molti intellettuali di oggi. Ieri sono stato a un evento dedicato al solo cambiamento climatico. L'evento ha visto la partecipazione di persone illustri e competenti, che sono consapevoli di tutte le più recenti ricerche su questo argomento, ma sono rimasto scioccato - non vedono alcun nesso tra le tendenze nell'ecosistema della Terra e dei processi di globalizzazione, tra cui la globalizzazione del politico. E 'stato detto un sacco di parole diverse - ma non è su ciò che è necessario. E improvvisamente ho pensato, perché questi sono i miei interlocutori consigliare direttamente responsabili delle decisioni. E se i consulenti stessi non capiscono ciò che sta accadendo, si capisce perché questa politica miope è effettuata da coloro che consigliano.
- Signor Chiesa, qui in Russia, che noi chiamiamo una tale situazione un espertocrazia di crisi. Dopo tutto, è chiaro che i consulenti - o, in altre parole, gli esperti - non solo dare consigli, ma in realtà attuare le proprie idee nelle mani di coloro per i quali non l'analisi o previsioni. Questo è il supporto di esperti - non è nulla come il potere dei consulenti sul consultato rispetto a quelli che sono personificazione formale e incarnazione del potere a diversi livelli e in diversi ambiti. Consulting - un potere su di supremo. Questo, per così dire, il potere della piazza - un argomento per un'altra conversazione, ma in questo caso voglio solo dire che la qualità del supporto di esperti di grande politica cade. Nel nostro paese, si può vedere ad occhio nudo. Nel mondo, a giudicare da quello che dici, la stessa cosa accade. Apparentemente, questa è una tendenza globale.
- Che cosa stai parlando, solo conferma la mia idea che porto e rivelare nel libro - sulla necessità di una trasformazione qualitativa dello spazio informativo in cui viviamo oggi. Vi scrivo dei cambiamenti rivoluzionari che si stanno verificando nella nostra conoscenza. Ci vorrà un po 'di tempo, e lo stesso sviluppo nel campo dell'intelligenza artificiale porterebbe a una sorta di realtà nuova, che ora è impossibile immaginare. Con l'aiuto della nanotecnologia e ingegneria genetica saremo in grado di operare con ingenti volumi di informazioni. Questa nuova realtà, ci sentiremo molto presto - nel giro di circa 20 anni, non di più. Ciò significa che la società sarà completamente diverso, irriconoscibile. Ecco un'altra osservazione dal mio ieri. Stavo tornando a casa a tarda notte nella metropolitana. In macchina c'erano circa 20-25 persone, e tutti - sottolineo tutti - in possesso di un gadget, e qualcosa a che fare con esso. Qualcuno parlava, qualcuno stava chiacchierando, qualcuno stava ascoltando musica in cuffia, qualcuno guardando il film, la maggior parte erano solo giocando. Senza eccezioni. Nessuno tra loro non parla, nessuno sulla vicenda non stava guardando, tutti erano completamente immerso nel gadget. Ma solo circa 5 anni fa, nulla del genere non era nemmeno vicino. Questa immagine della metropolitana sarebbe impensabile. E a Mosca lo stesso di Roma. Tuttavia, poca differenza tra le due capitali è ancora lì: avete la metropolitana molto più leggere. Lasciate che gli schermi dei telefoni cellulari o tablet, ma comunque leggere - ma non giocare e divertirsi.
- Giocano troppe.
- Tuttavia, ci sono quelli che sono la lettura, e noi non ne hanno affatto. Quindi, inizialmente, quando tutti questi dispositivi mobili è solo una parte della nostra vita, non potremmo supporre, a qualche goccia fatale a livello intellettuale che conducono. Abbiamo ingenuamente creduto che la possibilità in ogni momento di andare in Internet ci renderà più intelligenti, ma in realtà è successo il contrario. La coscienza è degradata, eroso sintassi del linguaggio - semplifica e unifica molte parole e giri di discorso scompaiono completamente in disuso. Il divario tra la massa e cultura d'élite diventa irresistibile. I rappresentanti di entrambe le colture già non hanno nulla a che fare con l'altro. Sembra che queste persone vivono su pianeti diversi. Che cosa è questo se non la segregazione tecnotronica non è il modo di trattamento di milioni di persone nella nuova schiavitù? La stragrande maggioranza non lo so, cerca in nessun contenuto neolingua masskulturnym - ed è subordinata alla minoranza che ha accesso ai dati coperti dagli altri. E stiamo ancora parlando di democrazia. Che tipo di democrazia può essere quando il controllo della tecnologia dell'informazione i sentimenti di miliardi di persone. C'è la democrazia e non è vicino. Chi ha la tecnologia - in ordine e l'autorità. Per esempio, Google sta lavorando alla US National Security Agency - che a delineare il futuro delle imprese globali, che governeranno il mondo nel prossimo periodo di catastrofi. Ma per quello che sta prendendo tutti questi trucchi? Per motivi di dominio assoluto sulle masse. Ma allora perché ipocritamente appello alla democrazia e ai suoi valori? In breve, stavo tornando alla sua idea della necessità di struttura, che si trova alle informazioni obiettive su ciò che sta accadendo nel mondo e avrebbe trovato l'occasione per trasmettere queste informazioni alle masse. Tale struttura è particolarmente popolare a causa del cataclisma si avvicina. Dobbiamo immaginare il futuro che ci attende. Solo con questa conoscenza, possiamo preparare per le sfide che oggi sono appena visibili all'orizzonte, ma domani sarà una dura realtà.
- Sono d'accordo con te. Ambientale consapevolezza di sé - una buona definizione. E dal modo, molto preciso. Lasciatemi illustrare con due esempi del corso - diversi portata. In primo luogo, un esempio a livello macro. Nello spazio delle nostre abitudini un posto di rilievo appartiene ai trasporti. Pubblicità costituisce mondi paralleli integrali relative al trasporto e movimento nello spazio. Ad esempio, il treno Eurostar come una speciale sub-cultura ha i propri parametri: auto di design, un menu del ristorante, la qualità di connessione Wi-Fi e molto altro ancora. E intorno i numerosi marchi commerciali, coltivato gusti, stili e abitudini. Questo è un mondo complesso nel senso pieno della parola. O considerare hub moderno aeroporto.
- Oh, mi ricordi di un altro famoso film americano per "Dedication" - spilbergovsky "Terminale".
- Sì, ad eccezione delle informazioni, come dici tu, "dedicato", non ci è servita proprio in fronte, e in spilbergovski - suggerimenti. Quindi, questo spazio è ora un hub per molti è l'ambiente di tutti i giorni - ci sono persone che volano più volte alla settimana. In America, molti dipendenti aziendali lavorano nella stessa città, e in un fine settimana volare a casa sua in un'altra città. E il Lunedi mattina - fin dalla scala o dalle maniche aeroportuali di nuovo al lavoro. Ma non è certo che un tale modo di vita per continuare. Il cielo è sempre più vicina. E anche se le principali linee aeree continueranno A380, tutti uguali, prima o poi, il limite di saturazione dei corridoi aerei. I prezzi dei biglietti salterà, milioni dovranno abbandonare il solito modo di muoversi, continuare a volare solo i preferiti. I passeggeri di classe business Ex peresyadut in economia, e al loro posto nel primo salone si muoveranno molti di coloro che aveva volato a bordo VIP personale.
- Sì, si tratta di un cambiamento palpabile ambientale consapevolezza di sé, e per coloro che lo fanno smettere di volare, e per coloro che volerà una classe inferiore.
- Verissimo. Ed ora il secondo esempio - proprio sotto le finestre di casa mia. Io vivo sulla Via Urbana, in russo - sulle strade della città. Questo, come avrete notato una stradina lungo la quale può passare una sola auto. Alcuni dei miei vicini di casa un anno fa ha lanciato una campagna per dover chiudere la strada per le auto e renderla pedonale. Spiegato intera discussione - chiudere o non chiudere?
- Secolare tradizione del caratteristico comune della cultura italiana fa sentire. Io sono sempre stupito e deliziato la tua, per così dire, applicato, la democrazia pratico a livello di base.
- Proprio così, nessuna democrazia non lo fa. E 'stato molto interessante vedere questo dibattito interno - la mia famiglia, anche, è stato trascinato. Fondamentalmente, io ero fuori a fare la strada pedonale. E poi improvvisamente ho scoperto sottotesto nascosta tutta questa campagna. Si scopre che è stata ispirata dai proprietari di ristoranti sulla Via Urbana. Volevano impostare le tabelle per i visitatori sulla strada. Altri tavoli - significa più visitatori, turisti, salti di reddito. Abbiamo deciso di imboccare la Via Urbana ristorante. E il fatto che queste tabelle all'aria aperta potranno fare rumore fino a tarda notte e ci impediscono di dormire, i proprietari di ristoranti non è assolutamente la cura. Alla fine, sconfitto da coloro che ha detto: "No, meglio lasciar andare la macchina che la strada diventa un ristorante solido." E la strada è aperta alle auto - è assolutamente decisa democraticamente. Ti ho dato due esempi per dimostrare come importanza umana tra la sua vita quotidiana e come distruttivo per la salute mentale e stato d'animo possono essere le conseguenze se questo ambiente, per qualsiasi motivo, il cambiamento sarà dissimile alla sua solita immagine, fissa nella mente di un individuo o di tutta la comunità. E la rottura che l'umanità dovrà passare al ritorno alle forme graziose quasi dimenticate di autorganizzazione sociale implica responsabilità reciproca piuttosto alto livello, sarà molto doloroso. Ma avrà bisogno di resistere, di sopravvivere. Ho intenzione di scrivere di tutto questo libro. Beh, o se non si prenota, un saggio dettagliato, che cercherà di approfondire quello che vedo la struttura di intellettuali che sanno quello che sta succedendo nel mondo, si trova sconfessa portieri e la società mobilitando per la sopravvivenza collettiva nella nuova crisi e dei disastri che accompagnano. Devo farlo. E proprio per anticipare, prevedere il futuro non sono più sufficienti. È necessario sviluppare un programma politico specifico - e con l'aiuto del quale fanno l'attuazione dei compiti. Vedo che ora sempre più persone sperimentano disagio conseguente instabilità e disposti in qualche modo di resistere.
- Vuoi dire che tali sentimenti sono in crescita, non solo in fondo, ma nella classe media e anche i singoli membri della élite?
- Sai cosa succede ovunque - a tutti i livelli della vita sociale in senso verticale. E questo è tipico di tutte le differenze tra quelli in alto, da quelli in fondo, sono uniti da una sensazione generale di malessere, ansia per il futuro e la mancanza di un sistema di coordinate da cui partire per comprendere ciò che sta accadendo nel mondo. La gente guarda intorno e si rendono conto che le loro condizioni di vita si stanno deteriorando. Sulla base di questo disagio sociale nasce Solidarnosc, un'organizzazione i cui membri stanno cercando di lavorare insieme per difendere i loro interessi. In Italia, lo so circa 50-60 tali organizzazioni.
- Questo movimento locale che è legata a problemi locali? O la portata più ampia dei loro interessi e raggiunge il livello di alcune regioni o tutto il paese?
- Più probabilmente il secondo. Ad esempio, il movimento No Tav. Anche se questo movimento riguarda principalmente gli abitanti della Val di Susa, ma non è provocata da progetti regionali e anche nazionali ed internazionali. Chi ha costruito ferroviaria ad alta velocità Torino-Parigi. Questa strada dovrebbe passare sotto le Alpi in galleria 57 chilometri. Il progetto è stato concepito intorno ad un quarto di secolo fa, e quindi calcolare il rendimento che la strada sarà molto redditizio, perché sarà annualmente trasportato 800 milioni di tonnellate di merci. Ma ora altri tempi, altre realtà, come ad esempio il carico in Europa non ha alcuna intenzione a tutti. Ma il tunnel è ancora in costruzione. Cosa? Poco chiaro. Più precisamente, è chiaro - enormi banche d'investimento di trarre enormi profitti. Nel frattempo, riserva naturale alpina miracolosamente preservato applicato enormi danni. Si scopre che stiamo spendendo miliardi di euro per costruire una strada e il tunnel verso il nulla, mentre anche ancora voi stessi creare un sacco di problemi ambientali. Tutti i 60.000 abitanti della Val di Susa e le sue 30 strutture comunali alla costruzione, e lo Stato continua a piegare la linea. Qua e là è stato un movimento politico No Tav. I suoi membri organizzano regolarmente scontri con la polizia, e la situazione è molto tesa. Sulla costa orientale d'Italia ha un simile movimento ambientalista - No Triv (trapano) prospezione rotiv e produzione di petrolio e di gas in Adriatico. Questo è lo stesso - il movimento ha portato alla vita da problematiche ambientali regionali, ma shagnuvshee ben oltre l'Italia. Infine, lo stesso tipo di movimento siciliana n MUOS. MUOS, o utenti mobili Obiettivo del sistema, - si trova sull'isola di American stazione di comunicazione satellitari della US Navy. La gente non vuole la loro isola era in realtà la base militare degli Stati Uniti, che sono la protesta organizzata. Tutti questi movimenti - questi sono i primi germogli di un nuovo tipo di democrazia, quando le persone si organizzano - inizialmente su base locale - per sopportare minacce esterne, e più tardi emerse connettività comincia a coinvolgere non solo le questioni locali, ma si va avanti di un livello superiore. Nel tuo esempio, che definirei questa nuova democrazia democrazia ambientale. E 'una specie di un territorio di auto-difesa, che afferma il principio di cui si vive - c'è il maestro sovrano e nessuno può invadere il vostro territorio. Si potrebbe sostenere che questo principio è capito, e così in ogni società democratica, dicendo che ci sono i governi locali, che pretendono di essere i portavoce degli interessi della popolazione locale - e, quindi, come una serie di un dato territorio. Sono d'accordo che deve essere così, ma in realtà tutto accade in modo diverso. Grandi entità economiche domina semplicemente organi eletti locali, li acquisto, legano mani e piedi, fare dipendente e obbediente. Formalmente i deputati di tali organismi rappresentano gli interessi della popolazione locale, ma in pratica non lo è. Dopo le elezioni, questi parlamentari cominciano abbastanza rapidamente per servire gli interessi degli altri, e la popolazione locale è privo di significato per riferirsi a loro con i loro problemi. Ecco perché vi è la necessità di una nuova auto-organizzazione territoriale delle popolazioni locali. Questa tendenza è abbastanza comune in Italia moderna. Un'altra cosa è che queste organizzazioni è molto difficile da rompere con problemi puramente locali, a salire su di loro per ottenere almeno un regionale - per non parlare dello stato - di livello.
- Vuoi dire che tale moto locale è difficile da trasformare in un partito nazionale? In generale, hanno messo di fronte di tale compito? Mi sembra che molti dei movimento locale è abbastanza soddisfatto della sua immersione nei problemi locali e non ci pensano più. O mi sbaglio?
- Ho deliberatamente non ho usato la parola "partito". Party - questo è il passato, XX secolo. Ora, quando nel campo della comunicazione ha visto una rivoluzione, non ha senso tornare all'esperienza delle organizzazioni di massa del tipo di partito. Ad esempio, credo che in questo momento sia opportuno imporre una rigida disciplina di partito. È molto più efficiente movimento, che si basa sul programma, i punti sono condivisi da tutti i partecipanti. E questo è sufficiente. Ad esempio, esso può essere integrato nel movimento generale di tutti i tipi di iniziative ambientali e questa nuova struttura quadro scrittura. Il compito non è facile, perché alcuni gruppi hanno spesso poca voglia a qualcuno di unirsi, per diventare parte di una struttura più grande. Ma più grande è l'organizzazione, quindi è più grave e più potente. E poi non dobbiamo dimenticare che la raccolta dei gruppi nell'organizzazione - non è un capriccio, ma una necessità urgente. La lotta non si ferma per un minuto, quindi è necessario agire come un fronte. Due anni fa, abbiamo organizzato un referendum in cui hanno portato la questione della inammissibilità della privatizzazione dell'acqua.
- Vuoi dire la privatizzazione dei corpi idrici - fiumi, laghi?
- No, era su eventuali fonti di acqua - fino ai rubinetti in appartamenti e case. Abbiamo poi lanciato una potente campagna per dimostrare che fonti di acqua non può essere in mano ai privati, perché il diritto all'acqua - un diritto umano. Pertanto, le persone non dovrebbero pagare l'acqua. Naturalmente, è necessario pagare il servizio per l'erogazione di acqua in casa, ma non ha permesso di realizzare un profitto sul consumo di acqua. Altrimenti, la vita di una persona dipenderà dalla proprietaria dell'acqua, e non abbiamo mai in disaccordo. Questa è la cultura, ideologica, fondamento politico, abbiamo portato sotto referendum. Dico "noi", perché abbiamo anche partecipato alla preparazione del referendum. In generale, è stata una società incredibile. In realtà abbiamo creato un movimento nazionale contro la privatizzazione dell'acqua in base ai gruppi di azione locale. E ha vinto - 23 milioni di italiani ci hanno sostenuto. Ora i soggetti interessati stanno cercando di trovare indizi legali per aggirare la volontà della maggioranza di questa nazione. In particolare, si riferisce al fatto che la legge sul referendum non è fisso, che il parere vincente richiede implementazione obbligatoria e universale. I preparativi per la privatizzazione di Acea, l'azienda dell'acqua romana. In primo luogo, subito dopo il referendum, era solo che la società semplicemente alzare le tasse per i loro servizi. E ora si parla di privatizzazione della propria. E ancora una volta, contro questo ampio movimento, creato innumerevoli comitati, che coordinano tutte le azioni pubblica sulla questione. In generale, non siamo facile rinunciare. Come non rinunciare alla mia Via Urbana, quando si resero conto che i proprietari di ristoranti che intendiamo barare. Si tratta di un'esperienza molto interessante di democrazia diretta, l'azione democratica. Credo che questa esperienza possa essere di interesse per la Russia. Non è possibile perché siamo tutti riusciti da Mosca. Qualche anno fa ero a San Pietroburgo al forum giornalista russa e ho imparato molto su come i media locali difendono gli interessi dei suoi connazionali che fanno - e cosa no. E il problema principale, che dice tutti senza eccezione - è la mancanza di tutela legale a tutti coloro che cercano di organizzare iniziative comunitarie. Penso che si dovrebbe avere un senso per creare autorizzazioni speciali di vigilanza, il che sarebbe del tutto indipendente dalle autorità locali, che possono essere danneggiati o essere sotto l'influenza esterna di qualcuno. E abbiamo bisogno di convincere la gente in caso di ciò che potrebbe solo rivolgersi direttamente al tribunale se i loro diritti erano stati violati in qualche modo. Io credo che questa pratica aiuterebbe la popolazione locale di acquisire una preziosa esperienza nella pratica stessa della democrazia, di cui parlo. Un'altra cosa è che questo campo richiede una massa critica di organizzatori, in grado di sopportare la burocrazia locale, che non è facile. Così ho sicuramente capito che questo problema non è un futuro molto prossimo. Ma per dirla, parlare di tutto lo stesso bisogno ora - almeno per abituare la gente all'idea.
- Signor Chiesa, siamo andati a questioni molto complesse. Da una parte, si sta parlando di una cosa molto giusta. Ma d'altra parte, dubito personalmente se la nostra paternalistico costruito su clientelare relazioni della società, soprattutto in campo, iniziano a organizzarsi per il bene della difesa dei loro diritti e proteggere i loro interessi. Beh, questo è un argomento per un'altra conversazione. E l'incontro di oggi giunge al termine, e voglio farti una domanda molto specifica. Quando abbiamo parlato esattamente 10 mesi fa, 7 luglio 2014, si disse allora che il vostro sentimento è per accadere qualsiasi provocazione che influenzano in modo significativo la guerra nel Donbass. E la tua previsione si avverò: esattamente 10 giorni dopo l'incidente si è verificato aereo malese. Non posso rispondere come un veggente politica e chiedere: Che cosa possiamo aspettarci nel prossimo futuro?
- Non sono un profeta, ma solo ogni giorno seguendo da vicino gli sviluppi nel mondo. E ora, la principale fonte di tensione non è temporaneamente nel vostro paese e in Medio Oriente. Il territorio controllato dallo Stato islamico dell'Iraq e il Levante, si sta espandendo. A questa forza lavoro dei suoi alleati - Arabia Saudita e Qatar, da un lato, e Israele ei repubblicani degli Stati Uniti - dall'altro. Ecco una combinazione insolita di alleati. Obama ha poco da risolvere. La sua scadenza si avvicina alla fine, e sono scelte abbastanza ragionevole che egli ha avviato - in particolare, la riconciliazione con Cuba e un riscaldamento delle relazioni con l'Iran - saranno eliminate. L'imperialismo pragmatica, che vuole controllare il pianeta riducendo al minimo il numero delle vittime, andrà in passato, insieme con Obama. Per sostituire gli arriverà i "falchi", e la loro appartenenza di partito non giocherà alcun ruolo. Vi è una forte coalizione guidata da Netanyahu, che lavora in guerra con l'Iran. E fino ad oggi, la coalizione è molto più potente di quello attuale presidente degli Stati Uniti. Ma il livello di radicalità della coalizione dipende ancora su come le cose si svilupperanno in Ucraina e in Europa. E poi ci sono alcuni sviluppi molto interessanti. Francia e Germania sono tutti chiaramente capire che l'impresa ucraina potrebbe rivelarsi avere molto male. Temono europei alienanti, e quindi cercano di ancora una volta non per dimostrare la loro responsabilità l'America. E chi mai avrebbe salvato l'Ucraina? I suoi quasi 43 milioni di persone sull'orlo del collasso, che inevitabilmente venire, io non dubito. Inoltre, il problema continuerà preservare l'integrità dello stato. Crimea, Ucraina ha perso una parte di Donbass, anche, ovviamente, sarà non ritorno. C'è il rischio di perdere e la Galizia, perché la Polonia, a dispetto di tutte le sue dichiarazioni e il supporto dichiarativa Russophobic per le pretese giunta a queste terre. Cioè, noi vediamo revanscismo non solo ucraino, ma anche polacco - intrinsecamente anti-ucraino. Recentemente sono stato detto agli amici che in Polonia esiste un'associazione di ex proprietari di terreni e immobili nel territorio della Galizia, dove attualmente ci sono 100 mila persone, e richiedono un minimo di restituzione, e anzi voglio tornare in Galizia in Polonia. Ecco l'ironia: Ucraina si è formato in gran parte artificialmente nel periodo sovietico, e ora la giunta combatte con il passato sovietico - significa che si nega, nega la sovranità prevalente confini di oggi è in URSS. In generale, in Europa, sta crescendo la preoccupazione per quanto sta accadendo in Ucraina. Per Favore.----------------
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