( Nota del Saker: Tatzhit Mihailovich inviato questo articolo con * molte foto e video * incorporati e gli ho chiesto di sostituirli con i link ai media, al fine di non sovraccaricare la pagina e per rendere la formattazione più semplice Assicuratevi di controllare la sua. YouTube e Liveleak canali che sono pieno zeppo di roba molto buona! )
Vedere attraverso il bispensiero: prove primaria sulle perdite dei combattenti a Donbass
ABSTRACT (SINTESI SHORT)
Entrambe le parti nella guerra civile ucraina enormemente sovrastimano perdite nemiche e nascondono la maggior parte di loro. Pertanto, vi è urgente necessità di una stima basata sui fatti della perdita della vita.
Lostarmour.info database comprende oltre 1.000 distrutte e catturate UAF veicoli blindati. In precedenti simili conflitti (Cecenia, Siria, Iraq) il numero di soldati uccisi per veicolo corazzato distrutto era tra 10 e 30. Pertanto, possiamo prudenzialmente stimare perdite nazionalisti essere di circa 14 migliaia di KIA. Ci sono anche circa 4 volte il numero dei feriti, circa un terzo dei quali sarà gravemente disabili in modo permanente. Questo è di gran lunga superiore alle (ampiamente screditati) crediti ufficiali Kiev del 1500 KIA e 4500 WIA.
Perdite ribelli sono più bassi, ma probabilmente più vicino a Kiev stima ~ 8000 KIA rispetto alle rivendicazioni ribelli 1000-1500 KIA; può essere stimato approssimativamente a 5500 KIA e circa 4 volte il numero di feriti.
Perdite civili dovute all'azione diretta nemico non sono celati da entrambi i lati e le stime di circa 5-6.000 sono probabilmente corrette.
INTRODUZIONE E MOTIVAZIONE
Recentemente, il Washington Post ha pubblicato un pezzo stimare la vera inflazione della moneta ucraina di essere 272%, 10 volte superiore a quella del governo di Kiev ammette (28%).

Purtroppo, a differenza di fatti principali sui prezzi e tassi di cambio, non esiste un modo semplice di vedere quando le vittime sono underreported, soprattutto quando tutti i mass media sono controllati dal governo e warzone riferimento è strettamente controllato da ufficiali militari.
Video: I giornalisti ucraini protesta contro ATO Dipartimento PR
Non è che i veri statistiche sono conosciuti e nascosta dal governo; è che nella migliore delle ipotesi, non sono interessati a loro a tutti, e nel peggiore dei casi, lavorando per falsificare loro.
Ecco alcune prove che le perdite sono infatti riportati in modo errato:
C'è, naturalmente, una pletora di evidenza primaria dalle truppe e fonti vicine al combattimento, come questo video -
Video: Pro-Kiev volontario Yuri Kas'yanov sulle perdite reali in Debalcevo https://www.youtube.com/watch?v=vHTIKvBMAe8
Trascrizione: "Molte più persone sono morte, che il Maggiore Generale, del Consiglio di Sicurezza, e il presidente dice ... ho gente che mi fido al 100%, che sono stato lì, che mi dicono le cose. Uno dei miei compagni d'arme, che appena uscito dall'ospedale, stava rompendo con una colonna di un centinaio di uomini. Ho letto le [di governo] Servizi - 19 KIA [out dell'intero 3000 forte di battaglia]. Mi racconta di un centinaio di loro, solo 14 scese. Tutti gli altri sono morti ... "
I politici dicono la stessa: il deputato Lyashko, che è venuto terzo nelle elezioni presidenziali e teste 5 ° più grande partito in Rada, afferma il governo nascosto più di 8.000 perdite entro settembre.
Video: di Lyashko - Poroshenko bruciato i nostri ragazzi per nascondere le perdite

Partito di maggioranza ucraina MP Olinik afferma è stato detto di non accettare cifre ufficiali delle vittime fa di lui la "opposizione", così ora deve scegliere - se è in opposizione al governo Poroshenko, o in opposizione alla realtà
Dichiarazione Tradotto:
MP Filatov scrivendo a Poroshenko - "Quando si parla di sei morti in Debaltsevo, si sta rovinando la fiducia in voi e nello stato. ... Leggi cosa le persone che stanno raccogliendo i cadaveri nei campi stanno scrivendo. Siamo in grado di gestire la verità. Non ci fanno vivere in una bugia. "
Dichiarazione Tradotto:
Tutti i politici di cui sopra sono nazionalisti intransigenti e russofobi, a proposito. Opposizione politico Shufrich affermato figure simili - una delle poche cose che entrambe le parti sono d'accordo su.
Untranslated, Shufrich sostenevano le perdite reali erano 14.000 entro novembre
Ci sono anche hacked documenti governativi dicendo perdite sono underreported dieci volte, non confermato ma da una fonte attendibile in precedenza:
Naturalmente sotto-segnalazione è ampiamente esposto in vari media, anche in alcuni punti vendita-Kiev pro che hanno un grado di indipendenza:
Tuttavia, non possiamo usare le quali era uno dei ribelli: la maggior parte di essi tendono ad essere selvaggiamente esagerata quando si tratta di forze nemiche, come è sempre il caso di guerra, e di essere divisi in diversi gruppi vagamente collegati significa ribelli non possono nemmeno dare un ragionevolmente completo conto delle loro perdite.
Video: LPR comandante di brigata Mozgovoi sulle vittime di guerra https://www.youtube.com/watch?v=Ff0sfod-qCQ
Dal video qui sopra, famoso comandante LPR Brigade Alexei Mozgovoi: "Nessuna delle due parti potrà mai riportare dati sulle vittime vere. Le perdite sono colossali da entrambe le parti. "
Quindi, vi è ovviamente una necessità urgente per un preventivo a base di dati affidabile della reale perdita di vite umane in questo conflitto.
STIME PRECEDENTI
Vediamo vedere ciò che sono stati segnalati finora i numeri:
Governo di Kiev stima le perdite intorno al 1550 KIA
(Varia a seconda della fonte, maggiore generale tende a citare cifre notevolmente superiori rispetto Presidente e del Consiglio di Sicurezza - anche se dovrebbe essere il contrario, perché il personale generale normalmente non segnala perdite paramilitari). 
ONU stima il bilancio delle vittime a circa 5000 persone.
DATI E ANALISI
È difficile ottenere dati primari sulle vittime come corpi sono normalmente rapidamente rimossi dal campo di battaglia e sepolti, di solito le parti multiple (UAF, DPR, LPR, ONG "recupero", civili locali), e spesso l'identità o affiliazione non può essere determinato con qualsiasi grado di certezza.
Pertanto, è molto più affidabile per contare i veicoli militari distrutti: essi spesso rimangono sul campo di battaglia per settimane, la loro appartenenza è facilmente identificabile tramite il modello, la marcatura esterna, e la posizione, e sono molto più cospicua e più comunemente fotografati di resti umani.
Lostarmour.info è un sito web che i cataloghi distrutti e veicoli catturati da tutti i lati del conflitto ucraino (anche un po 'di artiglieria, aerei, MLRS, ecc, ma la collezione non è così esaustiva).
Elenca solo i veicoli che sono stati catturati su video / foto e definitivamente identificati; ci sono foto visualizzabili su ogni veicolo, ID univoci, la maggior parte sono mappati, etc.
Link a "distrutto" e le banche dati "catturati"
Purtroppo non esiste una versione inglese (ho provato a fare una traduzione per loro, hanno preso, ma non ha mai avuto la forza di lavoro per mettere in su e mantenere). Tuttavia, il sito è facile da capire, qui è la chiave mostrando quali sono le varie sezioni sono:
* Come nota a margine, nella sezione "Off-Topic" c'è anche la sezione "Шушпанцеры" (WeirdPanzers), che raccoglie le immagini di vari veicoli civili blindate per uso militare e armatura leggera con armi strane bullonati su. 381 veicoli finora - sembra praticamente come "Mad Max: Road Warrior" volte 50. Molto divertente: http://lostarmour.info/shushpanzer/
Ma per gli scopi di questo articolo, siamo solo interessati il ​​numero dei veicoli corazzati serie persi da UAF e le milizie Donbass, facilmente contato da chiunque utilizzando solo le bandiere lostarmour.info database (assicuratevi di cliccare su "mostra tutti i veicoli" se si vede solo un paio di ~ 680 ~ 340 distrutto e catturato).
A partire dal 3 marzo 2015, per un totale di 627 veicoli blindati UAF distrutti sono stati catturati sulla fotocamera, e 76 veicoli distrutti milizia. Inoltre, 376 veicoli UAF sono stati catturati, mentre 27 veicoli dei ribelli sono stati catturati indietro.
---- milizie UAF / Donbass
Distrutto 627/76
Catturato 376/27
Sulla base di questi numeri e dati di precedenti conflitti con report più affidabile, possiamo estrapolare una stima approssimativa del numero reale di vittime del conflitto.
Per ottenere dati rilevanti da conflitti precedenti, abbiamo bisogno di trovare eserciti simili - armati di attrezzature sovietiche obsolete e Guerra Fredda tattiche sovietiche, mal guidati e formati.
Articolo su carenze esercito ucraino:
Ovviamente, il primo esempio potrebbe essere l'esercito russo si, circa 1993 - prima guerra cecena; poi paesi come l'Iraq e la Siria.
Prima di tutto, determinare il rapporto minimo delle perdite di personale per le perdite di veicoli blindati in una campagna militare in queste condizioni.
Perdite russe in Cecenia nel 1993 e nel 1990 gli iracheni sono ideali per questo: entrambi gli eserciti avevano molto più armatura di forze ucraine (dove c'è una costante mancanza di esecuzione di veicoli blindati - ad esempio denuncia da consigliere di Poroshenko http: //www.liveleak. com / Vista i = baa_1422989162? ), e le condizioni molto migliori per perdere armatura - uno, eseguendo impreparati in un esercito di ribelli che ha trascorso tre anni di formazione e di inserimento di distruggere carri armati, l'altro, affrontando schiacciante nemico potenza aerea in un deserto .
Iracheni perdite KIA in Desert Storm sono variamente stimato tra 25.000 e 100.000 KIA, con 5-6 mila veicoli blindati persi. Questo ci dà (utilizzando le stime medie per perdite) di circa 10 uccisi in azione per distrutto blindato (chiamato "KIA / AV").
Perdite russe in Cecenia non sono ben segnalati, dal momento che entrambe le parti tendono a nascondere le loro perdite e russi avrebbero solito evacuare le loro armature distrutto dal campo di battaglia; una varietà di fonti mi portano a credere una stima 15KIA / AV è ragionevole, anche se potrebbe essere molto più alto (anche se l'assedio di Grozny ha coinvolto perdite armatura di massa, la campagna di controinsurrezione successivo non ha fatto). L'assoluto più basso possibile KIA / AV in ogni guerra è probabilmente i blindati truppe russe / meccanizzate entrati Grozny e sono caduti in un'imboscata da tutte le parti; per esempio, la brigata Maikop più colpita riferito ha perso 800 uomini e oltre 100 veicoli blindati, dandoci un rapporto di 8 KIA / AV.
D'altra parte, la Siria è una guerra civile disorganizzata, proprio come l'Ucraina, dove entrambe le parti spesso contare su paramilitari leggermente armati, ma il governo non ha molti mezzi corazzati, anche come l'Ucraina. Sebbene ottenendo buoni stime dai combattimenti disorganizzata è impossibile, è chiaro che i rapporti KIA / AV sono più elevati: ad esempio, le perdite del governo sono stimati a 40-80,000, mentre la previsione di distruzione armatura governo sono a circa 1800, dandoci KIA / AV di circa 30.
Sulla base di questo, possiamo ora fare una stima delle perdite Kiev regime.
E 'ovvio che KIA / AV in Ucraina è superiore al minimo assoluto di 8-10, in quanto le forze governative non utilizzano più armature come l'Iraq del 1990 e la Russia del 1993, come non lo sono i ribelli come abile e ben attrezzate per distruggendo carri armati come US Air Force o ambushers serbatoio preparati a Grozny.
D'altra parte, la guerra civile ucraina è meno violento Siria - non ha tanto dell'aspetto settaria violenza (con l'eccezione di poche centinaia Jihadists lavorare per Kiev http://www.liveleak.com/view?i = aab_1425325987 ), così gli equipaggi dei veicoli disabili o restituite sono spesso risparmiati, almeno quando si tratta di trattamento dei ribelli di soldati governativi forzatamente coscritti. Fanteria di accompagnamento sono probabilmente risparmiato anche durante riscatti di massa (in video qui sotto, i soldati governativi arresero 6 serbatoi e sarebbero stati autorizzati a lasciare in sella 2 BMPs).
Video: Consegnato nazionalisti Serbatoi a Starobeshevo
Questo rende per un minor numero di soldati morti per veicolo distrutto, e di gran lunga meno - per ogni catturato uno. Purtroppo, il governo di Kiev di solito ordina i suoi soldati a non arrendersi veicoli blindati, anche quando sono completamente circondate (Ilovaisk accerchiamento, Debaltsevo accerchiamento, ecc), in modo più spesso di quanto non molti uomini muoiono prima che il resto cedere le armi pesanti.
Video: Tentativo Breakout a Ilovaisk (vedi descrizione del video su Youtube per i dettagli)https://www.youtube.com/watch?v=-IY5FbVHVE0
Articolo: Relazione Debaltsevo, più visione strategica della campagna invernalehttp://www.liveleak.com/view?i=95a_1424388153
Nel complesso, una stima prudente sarebbe di circa 20 KIA / AV per distrutto veicolo blindato, e 5 KIA / AV per uno catturato.
Sulla base solo i veicoli nel database lostarmour.info da 3 Marzo 2015, che ci dà una cifra di 14.420 KIA per le forze nazionaliste.
Abbastanza interessante, questa cifra è nella stessa ballpark come rivendicazioni di Congresso Lyashko (almeno 8000 "nascosto" più 1.000 vittime ufficiali entro settembre) e del Congresso Shufrich (14000 morti entro novembre) di cui sopra.
Poiché non tutti i veicoli distrutti sono stati filmati e alcuni pesanti combattimenti è successo da quando sono state date le stime della deputati, la cifra reale è probabilmente un po 'più alto, ormai. La stima più alta che potrebbe essere considerato a distanza fattibile è probabilmente la cifra "24.000 nazionalista KIA" messo avanti dal portavoce DPR Eduard Basurin. 
Un'altra stima interessante è stato messo avanti in base al numero di pesantemente feriti evacuati dal fronte agli ospedali centrali a Dnepropetrovsk e Kharkov, così come Odessa e Kiev.
Compilando i record del numero di soldati pesantemente feriti pagati dall'esercito, l'autore arriva alla cifra di circa 12.000 medevacs UAF da fine gennaio, e almeno lo stesso numero di leggermente feriti che sono andati agli ospedali locali.
A causa della scarsa assistenza medica, la percentuale di pesantemente ferito a morte è di circa 2: 3, quindi 12.000 medevacs corrisponde a circa 8.000 KIA. Tuttavia, questa cifra non comprende alcune migliaia di combattenti paramilitari feriti, che non sono sul libro paga dello Stato, né tiene conto UAF soldati che sono stati lasciati in accerchiamento e impossibili da evacuare. Siamo in grado di avere un'idea del numero di soldati abbandonati dal fatto fonti Kiev regolarmente dicono che 6-8.000 soldati UAF mancano in azione - KIA probabilmente costituiscono una parte considerevole di tale (anche se la maggior parte sono disertori). Stima globale finisce nella stessa 12-15.000 KIA ballpark.
Il motivo di questa stima più diretto non è stato utilizzato come il focus di questo articolo è che i numeri WIA erano apparentemente ottenute in via riservata e non possono essere confermati in modo indipendente, a differenza del database pubblico facilmente verificabile lostarmour.info. La ragione per cui questa stima è stata ancora inclusa è che è piuttosto conservatore, molto inferiore a quello delle rivendicazioni ribelli, e con competenza scritta, il che implica che l'autore sa davvero ospedali ucraini.
L'analisi e dati ufficiali sia implicano che in cima ~ 14mila KIA, il costo umano comprende anche 20+ mila disabili gravi soldati nazionalisti (e se si includono quelli con disabilità meno gravi e problemi di salute mentale, il numero è probabilmente più volte maggiore ).
Per quanto riguarda le perdite ribelli, li estrapolando dal basso numero di veicoli blindati hanno perso sarebbe un errore: i ribelli avevano poco armatura tutto fino Minsk-1 di tregua, e anche in campagna invernale, tendevano a usare più cautela e competenza di UAF. Le loro squadre di salvataggio / riparazione sembrano anche di fare molto lavoro migliore (come recupero è la loro principale fonte di veicoli e pezzi di ricambio), anche fanno ritiri tempestivi, invece di essere circondato, ecc Fondamentalmente ribelli raramente perdono armatura, per cui la loro KIA / AV può essere di 50 o superiore.
Una stima più probabilmente può essere basata su perdite UAF: anche se l'inferiorità numerica ribelli tendono a fare meglio del UAF causa di una combinazione di motivazione maggiore e migliore di leadership, che ancora prendono perdite comparabili, probabilmente circa un terzo quelli della UAF durante l'estate (quando sono stati per lo più difendendo terreno urbano contro un esercito male addestrato) e la metà quelli del UAF durante l'inverno (quando sono stati attaccando dug-in truppe UAF, le perdite durante l'anticipo erano probabilmente più vicino a 1: 1, ma vittoria finale ha permesso ai ribelli di spazzare via un sacco di unità avversarie). Pertanto, possiamo stimare il totale delle perdite ribelli a circa ~ 14.000 * 40% = 5600 KIA.
Ricordate che i ribelli sono in inferiorità numerica e hanno un tempo difficile sostituire le loro perdite, quindi una stima molto più alto di ~ 6000 KIA (e ~ 12000 disabili) non è logico - semplicemente perché gli eserciti ribelli sono ~ 35.000 uomini totale, quindi se hanno preso dire 12.000 KIA vorrebbe dire più o meno ogni ribelle è stato ucciso o ferito. Stime molto più bassi, come i dati ufficiali di ~ 1000, non corrispondono al numero di veicoli blindati persi o ampiamente segnalato "pesanti perdite" in alcuni grandi battaglie, come l'aeroporto di Donetsk e Debalcevo.
Per quanto riguarda le vittime civili, i decessi dovuti a un'azione diretta nemico sono facili da stimare, in quanto le parti non hanno alcun incentivo a nasconderli. Stima di Poroshenko di "5638 civili uccisi" si articoli con del DPR diritti umani Vice dati di "2.251 morti in DPR solo" "e la figura di Pushilin di" 7.000 morti, l'80% dei quali civili ".
Link non tradotte: Poroshenko e Pushilin
Un'ultima categoria molto importante, morti in eccesso fuori in prima linea, non è stimato qui.
Tuttavia, morti / vita accorciata a causa di oltre un milione di persone che sono senza casa, la rovina economica (pensione media in Ucraina è stato ridotto a circa $ 50 / mese, e il FMI-imposti aumenti dei prezzi utility dire oltre la metà di esso può andare verso utilities) , la mancanza di farmaci importati, enormi aumenti di criminalità, ecc, ecc, anche se meno visibile, può rappresentare la più grande perdita della vita in questo conflitto.
NOTA INTEGRATIVA
I conflitti non fa riferimento:
USA / perdite occidentali in guerre recenti non sono pertinenti perché la stragrande maggioranza del tempo Stati Uniti non stava combattendo una guerra corazzata, ma sopprimere movimenti di guerriglia locali, per non parlare degli Stati Uniti di gran lunga migliore formazione dell'esercito rispetto al UAF.
Per riferimento, le perdite americane in Iraq sono circa 20 KIA / AV (come veicoli corazzati sono stati utilizzati raramente), e 7 feriti per KIA (grande cura medica).
Moldavi, georgiani, azeri perdite in guerre civili post-sovietici, anche se ovviamente molto simile al conflitto ucraino in termini di formazione e di composizione delle parti, non si fa riferimento perché entrambe le parti avevano generalmente poco armatura, in modo armatura rapporti / Kia sarebbe molto elevato . Inoltre, proprio come l'Ucraina, la segnalazione era estremamente inaffidabile e di parte su entrambi i lati.
LostIvan:
Da segnalare che dopo il successo di LostArmor, attivisti nazionalisti lanciato il sito LostIvan.com, presumibilmente per tenere traccia dei soldati russi in Donbass. Anche se ci sono sicuramente un sacco cittadini russi che lottano per le milizie di autodifesa, e forse anche soldati russi, il sito è una risorsa scarsa come è afflitta da falsi, informazioni insufficienti, e cercando di far passare i cittadini / veterani in pensione privati ​​come soldati.
Tipico "fonte" per LostIvan:
http://www.liveleak.com/view?i=28a_1411685822
Ad esempio, nei primi annunci ho appena ispezionato a caso, la presenza un soldato in Ucraina è stato "confermato" per il fatto che ha postato una foto (1) di un ... pacchetto di sigarette ucraine.Considerando il numero di truppe russe sul confine ucraino e in Crimea, simili "prove" probabilmente può essere trovato per decine di migliaia di soldati. In breve, hanno davvero bisogno di un team di moderatori decente.
Su truppe russe in Donbass:
Io non parlo di "Russian Army" KIA, in quanto non vi è alcun modo per distinguere i veterani russi che hanno lasciato gli anni dell'esercito / mesi / giorni fa da membri di servizio attivi, soprattutto perché ci sono un sacco di fonti che fanno finta "soldato russo in Ucraina" account di social network, immagini, etc.
C'è una forza oscura denominata variamente "Northwind" / "volontariato organizzato" / "vacanzieri" che potrebbero essere sia veterani organizzati formati in Russia, i soldati che hanno lasciato l'esercito di volontari in Donbass, o diritto-up unità dell'esercito russo. La differenza può essere più di un cavillo legale da quando la Russia (come la maggior parte dei paesi) non ha una legge contro i cittadini che partecipano a guerre all'estero (solo contro di diventare ricca di farlo, o commettere crimini di guerra), così i soldati tecnicamente anche in congedo sarebbe in diritto di andare a combattere per le milizie Donbass.
Volontari occidentali in Siria:
Zaharchenko in realtà ha detto che alcuni dei 3000-4000 volontari russi nel Donbass sono soldati in congedo (intervista è stata ampiamente citato erroneamente da artisti del calibro di The Telegraph dire che ci sono 3-4 mila soldati russi nel Donbasshttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/angela-merkel/11060559/Serving-Russian-soldiers-on-leave-fighting-Ukrainian-troops-alongside-rebels-pro-Russian-separatist-leader-says.html ).
Un'altra ragione è che Northwind, qualunque essi siano, prendono piccole perdite: Essi si sono impegnati solo in attacchi chirurgici contro i punti deboli, sono molto meglio addestrati di combattenti nazionalisti, e preferiscono combattere a distanza. Se andiamo dall'intervista ampiamente pubblicizzato di Dordzhi Batomunkuev (che è stato pubblicato in una fonte estremamente filo-occidentale, sembra gravemente alterata, e può essere falso), il suo battaglione solo sofferto 4 WIA / no KIA nella battaglia per Debaltsevo, e considerando la scala l'impegno, sarebbe stato il più grande / unica unità russa partecipanti. Le perdite complessive Northwind sono probabilmente nella gamma di diverse decine WIA / KIA.
Cecenia:
Prima che qualcuno viene attivato da questa parola e rende la dichiarazione inane che le azioni russe in Cecenia non sono diverse da quelle del governo di Kiev nel Donbass, vorrei sottolineare la differenza di base: mitico "diritto" della Russia di suolo ceceno non è mai stato il motivo primo o secondo campagne cecene.
In realtà, la Russia ha invaso la Cecenia non quando ha dichiarato l'indipendenza, o seriamente provare a impedire la sua costruzione della nazione.
La guerra iniziata 3 anni più tardi, e le relative motivazioni sono il genocidio di etnia russa nella repubblica (~ 20.000 uccisi, il resto dovette fuggire), l'economia della criminalità basata della regione predare sulla Russia, preoccupazioni strategiche oltre transito del petrolio e la produzione , e sostenere il governo costituzionale nella sua guerra civile contro il dittatore Dudaev.
Inoltre, mentre i metodi della Russia in Cecenia erano spesso deplorevole, confrontare Cecenia 12 anni dopo l'invasione russa in Iraq 12 anni dopo l'invasione americana ... o anche l'Ucraina un anno dopo acquisizione nazionalista.