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martedì 8 febbraio 2022

In esclusiva da Mosca:" Conferenza stampa (originale ) di Putin e Macron dopo i colloqui russo-francesi".

 


8 febbraio 2022  01:05  Cremlino di Mosca   

Vladimir Putin: Caro signor Presidente! Signore e signori!

Siamo molto felici di accogliere il Presidente della Repubblica francese, Emmanuel Macron, al Cremlino e di ospitare in Russia.

Considero molto simbolico il fatto che il nostro incontro abbia luogo il 7 febbraio (che si concluderà, a quanto pare, entro l'ora di Mosca l'8 febbraio), giorno in cui il trattato fondamentale tra Russia e Francia è stato firmato 30 anni fa. Questo importante documento ha gettato solide basi per il partenariato e la cooperazione reciprocamente rispettosa tra i due paesi per i decenni a venire. E i nostri colloqui di oggi con Macron si sono svolti tradizionalmente in modo professionale, sono stati significativi e utili.

Siamo ben consapevoli che il signor Presidente è venuto in Russia principalmente per discutere questioni urgenti relative all'assicurazione della sicurezza europea e globale, per il mantenimento della quale i nostri paesi, in quanto membri permanenti del Consiglio di sicurezza dell'ONU, hanno una responsabilità speciale. Inoltre, la Francia detiene attualmente la Presidenza del Consiglio dell'Unione Europea.

Durante i colloqui, abbiamo continuato a scambiare opinioni sulle proposte russe rivolte agli Stati Uniti e alla NATO sulla fornitura di garanzie di sicurezza giuridica a lungo termine. Queste proposte, lasciatemelo ricordare, contengono tre punti chiave riguardanti la prevenzione di un'ulteriore espansione della NATO, il rifiuto di dispiegare sistemi di armi d'attacco da parte dell'alleanza ai confini russi e il ritorno del potenziale militare e delle infrastrutture del blocco in Europa allo stato del 1997, quando la Russia -È stato firmato l'atto costitutivo della NATO.

Sono proprio queste nostre preoccupazioni centrali che, purtroppo, si sono rivelate ignorate nelle risposte ricevute il 26 gennaio da Stati Uniti e NATO, inoltre, i partner occidentali hanno fatto ancora una volta riferimento al fatto che ogni Stato ha il diritto di scegliere liberamente modi per garantirne la sicurezza ed entrare in qualsiasi alleanza e alleanza militare. . In realtà, non abbiamo mai discusso con questo. È vero, queste stesse unioni e alleanze non hanno l'obbligo di accettare tutti coloro che lo desiderano - anche questa è una cosa ovvia.

Questa politica della porta aperta - ne abbiamo discusso con molti partner e oggi con il signor Presidente - la politica della porta aperta è del tutto libera e, a nostro avviso, solo gli Stati Uniti e, forse, i singoli membri della NATO hanno bisogno di un'interpretazione di ciò che è registrano in molti documenti paneuropei disposizioni del principio fondamentale della sicurezza uguale e indivisibile, che, come è noto, include l'obbligo di non rafforzare la propria sicurezza a scapito della sicurezza di altri Stati.

Molto dubbio è anche il riferimento alla cosiddetta politica delle porte aperte, di cui ho già parlato. Permettetemi di ricordarvi che ne ho già parlato molte volte, anche in quest'aula di recente in un incontro con la stampa dopo la visita del Primo Ministro ungherese, Mr. Orban, l'articolo 10 del Trattato del Nord Atlantico del 1949 afferma che Gli Stati membri, d'accordo con tutti gli altri partecipanti, la NATO può invitare altri paesi europei nell'alleanza, paesi che possono dare un contributo alla sicurezza europea. Ma, naturalmente, non ne consegue che, come ho già detto, l'alleanza sia obbligata ad accettare qualcuno. OK.

Ma vorrei anche notare che stanno ancora cercando di rassicurare la Russia argomentando che la NATO è un'organizzazione pacifica e puramente difensiva, un'alleanza puramente difensiva. I cittadini di molti stati hanno visto per esperienza quanto ciò sia vero, intendo l'Iraq, la Libia, l'Afghanistan e, in effetti, la corrispondente operazione militare su larga scala contro Belgrado senza l'approvazione del Consiglio di sicurezza dell'ONU - questo, ovviamente, è un evento lontano da quello che potrebbe fare un'organizzazione per la pace.

Tra le altre cose, non possiamo ignorarlo: nella strategia militare della NATO del 2019, la Russia è direttamente indicata come la principale minaccia alla sicurezza e avversario. La NATO ci ha designati come nemici. Inoltre, avendo spostato le proprie infrastrutture militari vicino ai nostri confini, la NATO e i suoi Stati membri si ritengono autorizzati a insegnarci qualcosa su dove e come schierare le forze armate, e considerano possibile chiedere di non effettuare manovre ed esercitazioni programmate, ma per muovere le nostre truppe da soli, voglio sottolineare che il territorio viene presentato come una minaccia di invasione russa, in questo caso l'Ucraina. Presumibilmente, sia i paesi baltici che gli altri stati - i nostri vicini - si sentono in pericolo. Su quale base non è molto chiaro. In ogni caso, questa viene utilizzata come tesi per costruire una politica ostile nei confronti della Russia.

Certo, abbiamo parlato di tutto questo con il Presidente, come vedete, per un bel po' di tempo – quasi sei ore oggi c'è stata una discussione.

Naturalmente, da parte mia, ho richiamato l'attenzione del Presidente sulla riluttanza delle attuali autorità di Kiev a rispettare gli obblighi previsti dal pacchetto di misure di Minsk e gli accordi in formato Normandia, compresi quelli raggiunti ai vertici di Parigi e Berlino.

A mio parere, è ovvio per tutti che le attuali autorità di Kiev hanno tracciato una rotta per lo smantellamento degli accordi di Minsk. Non ci sono progressi su questioni fondamentali come la riforma costituzionale, l'amnistia, le elezioni locali, gli aspetti legali dello status speciale del Donbass. Finora, la nota, almeno per gli esperti, "formula Steinmeier" non è stata sancita dalla legislazione ucraina, quando abbiamo concordato con alcuni emendamenti agli accordi di Minsk e fatto alcune concessioni. Ma anche queste posizioni, espresse dall'attuale Presidente della Repubblica Federale di Germania - e allora Ministro degli Affari Esteri della Repubblica Federale di Germania - non trovano attuazione. Kiev continua a ignorare tutte le possibilità di ripristino pacifico dell'integrità territoriale del Paese attraverso il dialogo diretto con Donetsk e Lugansk.

Ho anche richiamato l'attenzione del Presidente sulle massicce e sistematiche violazioni dei diritti umani in Ucraina. I mass media indesiderati vengono chiusi nel Paese, gli oppositori politici vengono perseguitati. A proposito, una volta, quando il signor Poroshenko era ancora il presidente dell'Ucraina, gli ho detto che se avesse avuto difficoltà in futuro, la Russia era pronta a concedergli asilo politico. A quel tempo era ironico su questo tema, ma oggi voglio confermare le mie proposte. Nonostante le nostre gravi divergenze su questo tema, sulla questione dell'insediamento nel Donbass, e credo che abbia commesso molti errori in questa direzione, ma comunque, il suo perseguimento di criminale di stato, a mio avviso, è anche un'eccessiva "pretesa di successo” dell'attuale guida di oggi. Siamo pronti per persone come il signor Poroshenko,

Quello che mi preoccupa di più è che la discriminazione nei confronti della popolazione di lingua russa è sancita a livello legislativo, a cui è negato sia il riconoscimento come popolo indigeno nella loro terra natale, sia l'uso della loro lingua madre, il che è estremamente strano , poiché ciò non si riflette in alcun modo in qualche posizione da parte dei paesi europei.

Ci auguriamo che la discussione sui temi delle garanzie per garantire sicurezza e stabilità in Europa, l'accordo intra-ucraino, signor Presidente - così ha comunque affermato oggi - intenda discutere domani in un incontro con la dirigenza di Kiev.

Sono stati toccati anche altri problemi di attualità internazionali e regionali.

Nel considerare la situazione intorno al Nagorno-Karabakh, hanno notato il ruolo positivo delle forze di pace russe, che garantiscono il rispetto del cessate il fuoco e aiutano a stabilire una vita pacifica. Abbiamo riaffermato l'importanza delle attività dei Copresidenti del Gruppo OSCE di Minsk, anche nella risoluzione di problemi umanitari e socioeconomici urgenti nella regione. Il Presidente della Francia ha informato dei risultati della sua recente videoconferenza congiunta con il Presidente del Consiglio europeo, Sig. Michel, con il Presidente dell'Azerbaigian e il Primo Ministro dell'Armenia.

Abbiamo esaminato la situazione intorno al programma nucleare iraniano e il ripristino della piena attuazione del Piano d'azione globale congiunto adottato nel 2015 e approvato dalla risoluzione 2231 del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite. Siamo solidali che è necessario continuare gli sforzi diplomatici e promuovere l'accordo su soluzioni di compromesso nell'interesse della conservazione di questo documento importantissimo. Abbiamo convenuto che le nostre posizioni qui sono molto vicine o, come dicono i diplomatici, coincidono.

Naturalmente non sono state ignorate le questioni di attualità delle relazioni bilaterali, in primis quelle relative alla cooperazione economica. Hanno sottolineato e notato che, nonostante la difficile situazione causata dalla pandemia di coronavirus e dalla volatilità dei mercati mondiali, il commercio reciproco è aumentato del 71% negli 11 mesi dello scorso anno. Gli investimenti francesi in Russia superano i 23 miliardi di dollari. In totale, più di 600 aziende francesi operano con successo sul mercato russo.

In generale, abbiamo convenuto di continuare una cooperazione reciprocamente vantaggiosa, sia in politica, nel commercio, nell'economia e in altri settori, compresi quelli culturali e umanitari.

E, naturalmente, in conclusione, vorrei ringraziare il Presidente per gli sforzi che la Francia, guidata da lui, sta facendo per risolvere una questione molto acuta, che non nascondo, relativa alle nostre relazioni con la NATO nel suo insieme, in questioni relative alla sicurezza, con la creazione nel continente europeo di un'atmosfera di stabilità, fiducia reciproca e, naturalmente, alla soluzione della crisi nel sud-est dell'Ucraina.

Ci siamo già incontrati a Parigi e ora, lo so, nonostante i problemi che ogni capo di stato, in particolare un grande stato europeo, ha, il signor Presidente ha ritenuto ancora necessario venire in Russia e scambiare opinioni su come procedere ulteriormente. Ritengo che alcune sue idee e proposte, di cui probabilmente è troppo presto per parlare, possano costituire la base per i nostri ulteriori passi comuni.

Vediamo come andrà l'incontro del Presidente a Kiev. Abbiamo convenuto che dopo il suo viaggio nella capitale dell'Ucraina ci saremmo richiamati e ci saremmo scambiati opinioni su questo argomento.

Grazie per l'attenzione.

Imperatrice Macron (ritradotta) :  Grazie mille, signor Presidente. Grazie Vladimir

Grazie per essere potuti venire qui in un momento difficile, quando la pandemia non è ancora finita e la situazione nel continente europeo è tesa. In effetti, questo è il giorno dell'anniversario: il 30° anniversario dell'instaurazione delle relazioni diplomatiche, di questo accordo bilaterale di cui lei ha parlato.

Non parlerò ora in modo più dettagliato delle relazioni tra i nostri due paesi, perché ora comprendiamo che la situazione è grave e dobbiamo tutti trovare un modo per mantenere la pace e la stabilità in Europa. Credo che ci sia ancora tempo e opportunità per questo. Il dialogo storico e strategico che abbiamo saputo costruire in questi anni può aiutarci. Ed è in questo contesto che abbiamo deciso di incontrarci oggi a Mosca.

Abbiamo avuto trattative molto serrate, sostanziali. Ci siamo concentrati sulle tensioni esistenti e sui modi per diminuire l'escalation al fine di portare stabilità e sicurezza nel nostro continente.

Signor Presidente, qui ha ricordato come la Russia vede la situazione per quanto riguarda l'Alleanza del Nord Atlantico, gli interessi russi nel campo della sicurezza, la questione ucraina, ha menzionato una serie di questioni.

Vediamo che avete una posizione molto forte, che non sempre coincide con la posizione europea e occidentale, questo va sottolineato. Abbiamo punti di vista diversi, dobbiamo capirlo e accettarlo. Abbiamo considerato questo in dettaglio. Credo nell'Europa e nell'unità dell'Europa, questo è un punto fondamentale, fondamentale.

In effetti, la politica della "porta aperta" della NATO è stata adottata - e questo è molto importante, si tratta di questioni esistenziali - in relazione, ad esempio, alla Svezia e alla Finlandia, e sarebbe difficile dire loro improvvisamente che la NATO sta cambiando posizione.

Tuttavia, dobbiamo tenere conto di quanto lei ha affermato, secondo cui negli ultimi 30 anni si sono verificati una serie di incomprensioni, eventi traumatici ed è necessario costruire nuovi meccanismi che garantiscano sicurezza e stabilità nella regione. Tuttavia, non credo che lo sviluppo di questi nuovi meccanismi comporti una revisione parziale dei trattati degli ultimi 30 anni, dei nostri principi fondamentali, o la limitazione dei diritti di alcuni paesi europei che non hanno accettato i trattati esistenti. Questo è un punto molto importante.

Detto questo, abbiamo comunque cercato di trovare un terreno comune dove convergere le nostre posizioni per andare avanti su di esse nelle prossime settimane.

Innanzitutto, è necessario lavorare molto rapidamente per evitare qualsiasi escalation. Oggi le tensioni sono in aumento, aggravando il rischio di destabilizzazione del continente. Questo non è nell'interesse di nessuno. Né la Russia né gli europei vogliono caos e instabilità in un momento in cui i popoli del continente sono stati così colpiti dalla pandemia, economicamente e socialmente, e stanno lottando per la ripresa e la tranquillità. Pertanto, dobbiamo concordare misure specifiche per stabilizzare e ridurre l'escalation della situazione. Ne abbiamo discusso insieme.

Ciò dovrebbe essere confermato nei prossimi giorni e settimane. Ciò dipenderà dai negoziati in corso, dalle consultazioni con gli Stati Uniti, con la NATO, con gli europei, nonché dal nostro incontro con il presidente Zelensky di domani.

Voglio dire che il presidente Vladimir Putin si è detto pronto a seguire questa logica, per aiutare a mantenere un equilibrio in queste iniziative, anche sulla questione della sovranità e dell'integrità territoriale dell'Ucraina.

Quindi, i prossimi giorni saranno decisivi e, ovviamente, richiederanno fitte discussioni, che continueremo insieme.

E ciò che è molto chiaro, dovrebbe essere chiaro dalla nostra conversazione, da ciò che ha detto il presidente Putin, è che una riduzione affidabile ea lungo termine ci richiede di andare avanti su questioni fondamentali. Questo è il secondo blocco di domande di cui abbiamo discusso a lungo. Dobbiamo dimostrare insieme la volontà di essere pronti a lavorare sulle garanzie di sicurezza, per costruire un nuovo ordine di sicurezza e stabilità in Europa. Questo deve basarsi sulle fondamenta che abbiamo costruito insieme come nazioni sovrane.

Questo è il principio della continuità della vita degli Stati. Sto parlando di Russia, Francia e altri stati che partecipano anche a questi trattati. Quindi, questo è un principio fondamentale della sicurezza europea. Le abbiamo sottoscritte nella Carta di Parigi e nelle successive dichiarazioni dell'OSCE. Questi diritti, che derivano dal principio di sovranità, sono stati - siamo costretti a dirlo - sono stati messi in discussione, violati. Parlo del principio dell'integrità territoriale degli Stati, della minaccia o dell'uso della forza, dell'inviolabilità delle frontiere, del principio di non interferenza negli affari interni, delle violazioni del diritto internazionale, delle violazioni dei diritti umani e delle libertà fondamentali.

Qualunque sia la lettura storica delle varie crisi, dei vari eventi che hanno destabilizzato la situazione negli ultimi decenni, per mantenere la sicurezza del nostro continente, di cui abbiamo tanto parlato, è necessario non ripetere gli errori del passato.

Abbiamo parlato per diverse ore oggi. Ma ne abbiamo parlato prima, abbiamo iniziato qualche anno fa. Capisco che ci sono molti punti diversi, incomprensioni, anche elementi traumatici che esistono nella storia dei popoli. Questo vale anche per molti paesi dell'Unione Europea, che hanno vissuto il 20° secolo in modo diverso, non come la Francia. Non possiamo dimenticarlo, non è scomparso negli ultimi 30 anni. Ma non possiamo tuttavia esporci collettivamente al rischio di un altro confronto di sfere di influenza, instabilità, disordine in Europa. Questo creerà nuove colpe, rimostranze, nuove minacce. È sempre facile iniziare un conflitto, ma è difficile porvi fine e costruire una pace duratura.

Pertanto, non credo che siamo costretti a scegliere tra nuove regole o un gioco senza regole. Questo è ottimismo basato sulla volontà, dal mio punto di vista. Poiché la Russia è impegnata nel rispetto del principio di sovranità e dei diritti ad essa associati, sono fiducioso che possiamo costruire sicurezza e stabilità in Europa riaffermando ciò che già abbiamo all'interno dell'OSCE.

Ma dobbiamo anche trovare nuove soluzioni - magari più innovative - sulla nostra capacità di fornire concrete garanzie di sicurezza. Abbiamo sollevato questo problema direttamente nella nostra conversazione. Per farlo rispettando gli interessi e gli elementi di stabilità e sicurezza di tutti i nostri fratelli europei, ma anche rispettando le richieste di garanzie del nostro vicino e amico, la Russia.

Ho detto al Presidente Putin che a questo proposito sono preoccupato per il progetto di Costituzione della Bielorussia, che propone di rimuovere due disposizioni fondamentali del 1994, nonché per l'appello di dicembre di Alexander Lukashenko sulle armi nucleari. Voglio dire che il presidente Putin mi ha rassicurato al riguardo. In effetti, queste domande mi preoccupano perché aumentano la destabilizzazione.

Quindi, insieme dobbiamo costruire garanzie di sicurezza concrete per gli Stati membri dell'UE, per gli Stati della regione - Ucraina, Georgia, Bielorussia e Russia. Questo è esattamente l'obiettivo che dovremmo avere.

Abbiamo avuto una conversazione che ci ha permesso di sviluppare una serie di proposte. Voglio dire che ci sono punti di contatto tra le posizioni di Francia e Russia. Lei stesso ha avviato consultazioni con la NATO, gli Stati Uniti: dovremo continuare negoziati specifici con tutti i partner nelle prossime settimane per costruire queste nuove garanzie di pace e sicurezza.

La Russia ha formulato da tempo alcune garanzie di sicurezza - restrizioni allo spiegamento delle forze militari, trasparenza nelle attività delle forze convenzionali in Europa, trasparenza sulla difesa missilistica o sui sistemi post-INF - per quanto riguarda i missili a raggio intermedio e corto. Queste richieste della Russia corrispondono esattamente alle richieste formulate dagli stati europei, i paesi dell'Unione Europea. Sono sicuro che la risposta può essere collettiva. Siamo tutti europei, ma anche alleati e americani.

Abbiamo già dimostrato che possiamo lavorare insieme, in particolare nell'ambito dei "cinque", che comprendono i membri permanenti del Consiglio di sicurezza dell'ONU. Entrambi abbiamo parlato di questo, che questo formato può permetterci di andare avanti su questi temi, in particolare sul mantenimento della pace e della sicurezza, e aiutarci a trovare soluzioni comuni.

Il terzo punto, sul quale abbiamo anche potuto tracciare le vie di convergenza delle nostre posizioni, anche se ho notato che il Presidente ne ha parlato nel suo intervento, è il conflitto ucraino. Domani vado a Kiev per incontrare il presidente Zelensky. Naturalmente, stiamo facendo tutto questo in coordinamento con il Cancelliere Olaf Scholz, con il quale abbiamo già coordinato le nostre posizioni alcuni giorni fa. Domani lo vedrò nel pomeriggio a Berlino. Continuiamo i nostri sforzi all'interno del formato Normandia al fine di attuare pienamente gli accordi di Minsk e risolvere il conflitto nel Donbas.

Nell'ultima riunione dei consulenti del Normandy Format, sono stati raggiunti seri accordi sul cessate il fuoco e dobbiamo continuare a compiere passi concreti per attuare questi accordi in modo chiaro e completo. Siamo stati in grado di andare avanti su alcune questioni tecniche durante i negoziati.

Vorrei accogliere con favore gli sforzi del presidente Zelensky, ovvero gli obblighi specifici che ha assunto in questo formato e nei confronti di tutti noi, in particolare, di ritirare la legge non in linea con gli accordi di Minsk, e il presidente Putin ha menzionato questo. Questa legge è stata ritirata su iniziativa del presidente Zelensky. Ho anche ricevuto chiarimenti dettagliati dal presidente Putin sulle voci secondo cui alcuni progetti di legge vengono proposti anche in Russia, ma ci ha rassicurato che ciò non sarebbe accaduto se non fosse stato in linea con gli accordi di Minsk. E ora che la situazione si è chiarita, dobbiamo continuare a lavorare su questa base, questo è importante per la pace e la stabilità in Europa, poiché questo conflitto è al centro della tensione che stiamo vivendo oggi. E, naturalmente, è necessario che la Russia e l'Unione Europea lo risolvano,

Abbiamo anche menzionato una serie di altre questioni, in particolare il conflitto tra Armenia e Azerbaigian. Qui voglio esprimere la mia gioia per il rilascio di otto prigionieri questa mattina. Il nostro centro di crisi francese ha fornito un aereo per il loro trasporto. Venerdì scorso, il primo ministro Pashinyan, il presidente Aliyev ed io abbiamo tenuto una videoconferenza in videoconferenza, durante la quale sono state toccate le questioni delle persone scomparse, dei rifugiati, delle questioni di confine, delle infrastrutture di comunicazione, nonché di una serie di altri elementi che sono elementi per garantire la stabilità su. in futuro.

Durante i nostri colloqui con il presidente Putin, abbiamo espresso opinioni comuni su una serie di questioni. Desidero accogliere con favore il ruolo svolto dai vostri militari al confine durante il difficile periodo in Armenia e Azerbaigian. Inoltre, nel quadro degli accordi esistenti del gruppo di Minsk, sia la Francia che la Russia svolgono un ruolo appropriato.

Abbiamo anche menzionato la questione iraniana nel contesto delle recenti iniziative statunitensi ed europee. Su questo tema, anche le nostre posizioni sono simili. Non parlerò di questo per molto tempo, voglio solo sottolineare che ora, in questo momento grave per la nostra sicurezza e pace collettiva in Europa, che i nostri paesi stanno vivendo, abbiamo potuto discutere vari elementi e comprendere le differenze in interpretazione, divergenza di posizioni, ma anche somiglianza di posizione. Tutto questo ci permette di andare avanti. Penso che siamo entrambi convinti che non esista una soluzione sobria a lungo termine che possa prescindere da una soluzione politica e diplomatica.

Nei prossimi giorni e settimane ci saranno opportunità per ulteriori consultazioni e contatti con tutti i partner europei, con i nostri alleati, nonché con l'Ucraina e altri paesi della regione.

Avremo l'opportunità nei prossimi giorni di parlare ancora una volta al telefono della questione dell'Ucraina e della nostra sicurezza collettiva. Vogliamo costruire un quadro di fiducia che ci permetta di andare avanti. La nostra volontà è mantenere la stabilità, la pace e far ripartire i meccanismi di fiducia per la nostra Europa. Questa è la nostra responsabilità collettiva.

Voglio dire che la Francia parla ancora una volta del suo impegno a muoversi in questa direzione.

Grazie per l'attenzione.

Domanda (ritradotta) :  Salve, signori presidenti!

Ognuno di voi con una domanda.

Signor Presidente Macron, da cinque anni riceve risultati deludenti dalla Russia. Sei venuto a Mosca quando i mercenari dalla Russia in Mali hanno messo in dubbio la nostra presenza lì, ha senso la tua presenza qui?

Signor Presidente Putin, una semplice domanda: ha intenzione di invadere l'Ucraina?

E può dire, riguardo al Mali, che il suo governo non ha nulla a che fare con i mercenari che sono presenti in Mali?

Vladimir Putin:  In primo luogo, per quanto riguarda il Mali, il signor Presidente ha ripetutamente sollevato questo problema, ne abbiamo discusso con lui e il signor Presidente conosce la nostra posizione. Il governo russo, lo stato russo non ha nulla a che fare con le compagnie che operano in Mali. Per quanto ne sappiamo, non ci sono stati commenti da parte della dirigenza del Mali in merito alle attività commerciali di queste società.

Cioè, seguendo la logica generale che si applica alla NATO, ai membri dell'Alleanza e ai futuri membri dell'Alleanza, se il Mali fa una scelta del genere per lavorare con le nostre aziende, allora ha il diritto di farlo. Ma voglio sottolineare che ora aggiungerò qualcos'altro al signor Presidente dopo la conferenza stampa, lo stato russo non ha nulla a che fare con questo. Ci sono interessi commerciali delle nostre aziende, negoziano con la dirigenza locale.

Lo esamineremo di nuovo più da vicino, ma non abbiamo nulla a che fare con esso. Primo.

In secondo luogo, sulla situazione in Ucraina e su ciò di cui abbiamo parlato, che suscita la nostra preoccupazione. Ho parlato qui, in questo luogo, alcuni giorni fa, in una conferenza stampa dopo il nostro dialogo con il Primo Ministro ungherese. Voglio ripetere questa logica ancora. Siamo categoricamente contrari all'espansione della NATO con nuovi membri a est, perché questo ci presenta una minaccia comune di un'ulteriore espansione della NATO ai nostri confini. Non ci stiamo muovendo verso la NATO, ma la NATO si sta muovendo verso di noi. Pertanto, dire che la Russia si sta comportando in modo aggressivo, almeno, non corrisponde a una sana logica. Noi, forse, siamo arrivati ​​al confine da qualche parte lì? L'infrastruttura della NATO si è avvicinata a noi. Questo è il primo.

Secondo. Perché la possibile ammissione dell'Ucraina alla NATO è così pericolosa? C'è un problema. I paesi europei, compresa la Francia, credono che la Crimea, ad esempio, faccia parte dell'Ucraina, mentre noi crediamo che faccia parte della Federazione Russa. E se si tenta di cambiare questa situazione con mezzi militari, e i documenti dottrinali dell'Ucraina affermano che la Russia è un avversario e il ritorno della Crimea con mezzi militari è possibile.

Immagina che l'Ucraina sia un membro della NATO. L'articolo 5 non è stato abrogato, anzi, il Sig. Biden, Presidente degli Stati Uniti, ha recentemente affermato che l'articolo 5 è un imperativo assoluto e sarà attuato. Ciò significa che ci sarà uno scontro militare tra Russia e NATO. E l'ultima volta ho chiesto in conferenza stampa: "Cosa combatteremo con la NATO?" Ma voglio chiederti anche io, c'è una seconda parte di questa domanda: "Vuoi combattere con la Russia?" Chiedi ai tuoi lettori, spettatori, utenti di risorse Internet: "Vuoi che la Francia combatta con la Russia?" Ma è così che sarà.

La nostra preoccupazione è dettata anche da questioni legate alla sicurezza comune europea.

Per quanto riguarda il Donbass, i leader ucraini o dicono che rispetteranno gli accordi di Minsk, o li anatemizzano, dicono che non lo faranno mai, "distruggerà lo stato ucraino". Ho appena detto di questo. Bene, lo faranno o non lo faranno? È la stessa domanda.

Parlano di garanzie di sicurezza da parte nostra. E chi ci fornirà garanzie di sicurezza? Le autorità ucraine hanno già tentato due volte di risolvere la questione del Donbass con la forza delle armi. Dopo un altro fallimento, sono emersi gli accordi di Minsk, supportati da una risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ONU.

Quindi lo faranno o no? O ci riproveranno? Cosa dobbiamo pensare di questo problema? Dopotutto, hanno già provato due volte. E chi garantisce dal terzo? Queste sono tutte domande che richiedono il loro scrupoloso ricercatore nella nostra faccia comune.

Sono molto grato al signor Presidente che ha trovato possibile discutere di questi problemi oggi a Mosca. Penso che questi siano problemi di sicurezza non solo per la Russia, ma per il mondo intero e per tutta l'Europa.

Guarda, le nostre proposte includono non solo l'espansione della NATO, a cui ci opponiamo, ma anche il secondo punto: il non dispiegamento di sistemi di attacco vicino ai nostri confini. Se tutti vogliono pace, tranquillità, prosperità e fiducia, cosa c'è di sbagliato nel non dispiegare sistemi di sciopero vicino ai nostri confini. Qualcuno può rispondere cosa c'è che non va qui?

O se la NATO è un'organizzazione pacifica, cosa c'è di sbagliato nel tornare alle infrastrutture della NATO al tempo del Trattato Russia-NATO del 1997. Eccoti qui e creeremo le condizioni per aumentare la fiducia e la sicurezza. Cosa c'è che non va qui?

Dio lo benedica già, con l'obbligo di "aprire le porte", sebbene anche questo tema sia tutt'altro che rimosso dall'ordine del giorno. Questa è una delle domande chiave per noi e ho spiegato perché. Questo è ciò di cui abbiamo discusso per quasi sei ore.

Domani il signor Presidente sarà a Kiev. Siamo d'accordo, in ogni caso, ha delineato il suo piano per ulteriori lavori in questa direzione. Gli sono molto grato per aver dedicato così tanto tempo a questo e per aver cercato di trovare una soluzione a un problema così importante per tutti noi.

Imperatrice Macron:  Per tornare alla tua domanda. Penso che, in primo luogo, sia responsabilità della Francia avere un rapporto il più forte possibile con la Russia. Siamo due grandi paesi europei, grandi paesi del mondo. Siamo due membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite.

Le relazioni bilaterali sono molto importanti per noi, in primo luogo, perché si sviluppino e abbiamo soluzioni comuni su questioni internazionali acute. Stiamo cercando di farlo sulla questione iraniana, cercando di trovare un terreno comune sulla Libia e su altre questioni. Abbiamo disaccordi, ma troviamo comunque un compromesso. È ovvio per me.

Secondo, e penso che io e il presidente Putin siamo d'accordo, la Russia è un paese europeo. Chi vede l'Europa deve saper lavorare con la Russia, trovare il modo di costruire un futuro in Europa e con gli europei. È semplice? No, ma l'Europa non è stata creata da iniziative facili che hanno avuto conseguenze momentanee. Quindi sì, ci sono difficoltà, ma non dovresti rifiutarlo.

Infine, questa è la vocazione della Francia, questo è il suo ruolo. In questo semestre siamo presidenti dell'Unione europea. Il nostro ruolo è portare la voce dell'Unione europea e tenere conto di varie circostanze difficili nel trattare con vicini come la Russia, che svolge un ruolo decisivo per la nostra sicurezza, ma anche ascoltare tutti gli europei. Lo faccio negli ultimi giorni. Essendo qui, cerco di essere colui che può contribuire a trovare questa strada giusta.

Ho una semplice convinzione. Se non comunichiamo con la Russia, stiamo aumentando la nostra capacità collettiva di costruire la pace? No. A chi lasciamo spazio? Altri.

Abbiamo disaccordi. Ne siamo consapevoli. A volte non si va avanti, sono le conseguenze di questi disaccordi. Ma in ogni fase cerchiamo di trovare dei compromessi. Credo che questa sia una mia responsabilità. Il nostro compito è garantire che questi compromessi proteggano gli interessi dei nostri partner e alleati. Pertanto, nei prossimi giorni e nelle prossime settimane, dovremo affrontare questo difficile lavoro, per trovare nuove soluzioni a tutela di queste garanzie, ma salvaguardando i nostri principi di base e le nostre relazioni di vicinato, perché la nostra geografia non cambierà. Pertanto, continuiamo.

Alexei Kolesnikov: Buona notte! Andrey Kolesnikov, quotidiano Kommersant.

Ho una domanda per il Presidente della Russia. Vladimir Vladimirovich, come valuta le prospettive di un insediamento nel sud-est dell'Ucraina? Cioè, grosso modo, pensi che gli accordi di Minsk siano ancora vivi?

E una domanda al Presidente della Francia sullo stesso argomento. A quanto ho capito, hai deciso di passare la notte a Mosca e solo domani mattina vola a Kiev, dove dovresti incontrare Vladimir Zelensky. Dimmi, con quale messaggio stai volando a Kiev, vista la recente dichiarazione da lì, ad esempio, sul fatto che gli accordi di Minsk, se vengono attuati, e la Francia, come sai, è il garante degli accordi di Minsk, distruggerà la statualità ucraina?

Grazie.

Vladimir Putin: Per quanto riguarda gli accordi di Minsk, sono ancora vivi e hanno prospettive oppure no. Credo che semplicemente non ci sia altra alternativa. Ripeto ancora una volta, a Kiev o dicono che si conformeranno, o dicono che questo distruggerà il loro paese. L'incumbent ha recentemente affermato che non gli piace un solo punto di questi accordi di Minsk. "Mi piace, non mi piace - abbi pazienza, bellezza mia." Deve essere soddisfatto. Non funzionerà altrimenti.

Non vogliono parlare direttamente con i rappresentanti del Donbass. È scritto direttamente nel paragrafo 12, in 9, 11 che tali e tali questioni saranno "discusse e concordate con i rappresentanti di questi territori". Discutere e concordare con loro. In quale altro modo puoi lavorare allora? Impossibile. Pertanto, è necessario raccogliere il coraggio, riconoscere ciò che è scritto e non parlare in bianco e nero, ma in bianco e nero e lavorare.

Dopotutto, l'attuale leadership si è recata alle urne con lo slogan di risolvere pacificamente la questione nel Donbas.

Spero vivamente che ciò alla fine sarà fatto, quando si renderà conto che è impossibile fare altrimenti.

Ora lo stesso Poroshenko viene ribaltato, ora lo accusano di tradimento, insinuano che ha firmato accordi. Sì, ha firmato accordi, e allora? L'intero paese l'ha accettato. Lo conferma una delibera del Consiglio di Sicurezza.

Non stavo scherzando quando ho detto: "Sai, verrà un'altra volta, saremo pronti a concederti asilo politico per motivi umanitari". Non perché ci piaccia o ci sia piaciuta davvero la sua politica, ma per ragioni umanitarie. Sapevo che sarebbe stato così, mentre guardavo nell'acqua. E così è successo. Ecco qua, ora è indagato lì.

Ma queste sono tutte cose legate alla lotta politica interna. Vi esorto a superare questo e pensare alle prospettive storiche e strategiche per lo sviluppo dell'Ucraina stessa, all'interazione con la Russia e a pensare a condizioni di sicurezza stabili per tutti, uguali per tutti i partecipanti alla vita internazionale.

Imperatrice Macron:  Per risponderti, dirò alcune cose.

In primo luogo, il presidente Zelensky oggi è il presidente del paese, al confine del quale ci sono 125.000 militari russi, quindi sì, è nervoso. Ed è diventata notizia negli ultimi mesi. Non era così all'inizio del 2021. Pertanto, voglio, nonostante tutto, dal momento che lei ha citato le sue recenti parole, penso che nel contesto dei commenti internazionali, il signor Zelensky si comporti ancora in modo calmo, e questo dovrebbe essere accolto favorevolmente.

Secondo. Quando sono stati firmati gli accordi di Minsk, non c'era tale presenza russa al confine, quindi questo è un punto molto importante nella nostra discussione con Putin, questo è ciò di cui parliamo quando parliamo di de-escalation. La soluzione della questione ucraina non può che essere politica e questi accordi di Minsk possono essere la base per questa soluzione.

Il formato Normandia è il formato corretto, lo ripeto, attorno al tavolo in questo formato ci sono Ucraina, Russia, Francia e Germania. Questi accordi prevedono iniziative e progressi e dovrebbero andare avanti la prossima settimana. Per la prima volta dopo mesi, un comunicato congiunto a Parigi, il processo viene riavviato. Ci sono questioni molto delicate sulla riforma costituzionale, sullo status e sulle elezioni, che ora sono all'esame, presto si svilupperanno.

Ho detto sia al signor Zelensky che al presidente Putin che gli accordi di Minsk potrebbero effettivamente risolvere e fare progressi sulla crisi in Ucraina. Ne parlerò domani con il Presidente Zelensky.

Domanda (ritradotta) : Salve, buona notte, signori Presidenti!

Signor Presidente Macron, è venuto a Mosca e ha parlato a nome della Francia o di tutti gli europei?

Il signor Scholz è ora in visita a Washington. Non varrebbe la pena venire in Russia insieme, come hanno fatto Ohlande e Merkel nel 2015?

Presidente Putin, Macron è il suo unico interlocutore in Europa? Hai detto che era un buon conversatore. Lo vedi come un intermediario per trasmettere il tuo messaggio a tutti gli europei?

Lei, onorevole Macron, può rispondere anche alla domanda sulla presenza di Wagner PMC e se lo Stato russo ha qualcosa a che fare con essa?

Vladimir Putin:  Ho già parlato di questo problema.

Ho già detto che lo stato russo non ha nulla a che fare con questo. Lo dico responsabilmente senza secondi fini. Le autorità locali a livello statale li invitano, li ringraziano per il lavoro svolto e così via.

Per quanto riguarda la prima parte della domanda, voglio sottolineare ancora una volta, ho detto, ma mi piacerebbe davvero che mi ascoltassi finalmente e lo trasmettessi ai tuoi lettori, spettatori e utenti su Internet.

Capisci o no che se l'Ucraina si unisce alla NATO e riprende la Crimea con mezzi militari, i paesi europei saranno automaticamente coinvolti in un conflitto militare con la Russia. Naturalmente, il potenziale dell'organizzazione unita della NATO e della Russia non è paragonabile. Capiamo, ma comprendiamo anche che la Russia è una delle principali potenze nucleari e, in termini di alcune componenti, è addirittura più avanti di molte nei tempi moderni. Non ci saranno vincitori e ti ritroverai coinvolto in questo conflitto contro la tua volontà. Non avrai nemmeno il tempo di battere ciglio quando adempirai al paragrafo cinque del Trattato di Roma.

Il signor Presidente, ovviamente, non vuole un simile sviluppo, e io non voglio, ecco perché è qui e mi tormenta da sei ore di seguito con domande, garanzie e soluzioni.

Credo che questa sia una nobile missione e gli sono grato per aver compiuto tali sforzi. Da parte nostra, faremo di tutto per trovare questi compromessi adatti a tutti. E nelle nostre proposte, che abbiamo inviato alla NATO ea Washington, non c'è un solo punto che consideriamo inapplicabile.

C'è anche un problema attuale relativo alla situazione nel Donbass. Il signor Presidente ha detto: la Russia sta conducendo esercitazioni, ha concentrato un grande gruppo. Ma l'Ucraina non si è concentrata? Le stesse 100 o 125mila persone sono concentrate lì nel Donbas.

Ripeto ancora una volta: hanno provato a farlo due volte: per risolvere il problema del Donbass con mezzi militari e non lo hanno nascosto, hanno usato attrezzature, aviazione. E chi ci darà garanzie che ciò non avvenga? Anche questa è una domanda legittima da parte nostra. Questo è un complesso complesso, motivo per cui abbiamo parlato per così tante ore.

Spero che domani il signor Presidente – ​​sì, capisco, non ci sono domande facili lì, avrà difficoltà a Kiev, ma abbiamo concordato che dopo le consultazioni con la leadership ucraina, chiameremo anche per ottenere alcuni tipo di feedback, che l'attuale leadership ucraina ritiene accettabile per se stessa, cosa non è accettabile, come si muoverà. A seconda di ciò, costruiremo ulteriori e i nostri passi.

Imperatrice Macron:  Innanzitutto, vorrei rassicurarla: ci stiamo coordinando molto chiaramente con il Cancelliere Scholz. Sono stato a Berlino due settimane fa e da allora ho scambiato opinioni con lui diverse volte. Appena torniamo - lui è di Washington, io sono di Mosca - parleremo.

In qualità di Presidente del Consiglio dell'Unione europea per sei mesi, ho scambiato opinioni con tutti i miei colleghi, coloro che sono principalmente colpiti da questa situazione e che nutrono una preoccupazione particolare su questo argomento. Ci sono state molte consultazioni di questo tipo negli ultimi giorni, anche con il Regno Unito e gli Stati Uniti. Il cancelliere arriverà anche la prossima settimana.

Quello che sto facendo ora è molto diverso dalle situazioni del 2008 o del 2014. Non una “guerra calda”, come è avvenuto in Georgia o in Ucraina, ma una tensione molto seria, molto rara negli ultimi decenni in Europa – questa è una questione tra Russia e NATO, che riguarda la nostra sicurezza comune. Stiamo iniziando il processo ed è molto diverso dalle situazioni di cui parli. Pertanto, continueremo queste consultazioni e, sulla base della discussione odierna, andremo avanti e cercheremo di avviare un nuovo meccanismo, perché la situazione è nuova e dovrebbe esserci una risposta diversa.

Quanto a Wagner, la risposta del Presidente è molto chiara. La Francia riconosce solo gli Stati nella lotta al terrorismo. Pertanto, comprendiamo che le nostre decisioni dipendono dalle nostre relazioni con gli stati sovrani, dal coordinamento con la regione: qui ci consultiamo con l'ECOWAS e l'Unione africana.

Domanda:  Se posso, vorrei tornare sull'argomento delle garanzie di sicurezza. Ne hai parlato, ma l'impressione generale è che dopo che la NATO e Washington hanno risposto alle proposte russe, questo argomento è stato in qualche modo messo a tacere o, come si dice in Russia, lo hanno "giocato".

A questo proposito vorrei chiedere. Signor Macron, pensa che la questione delle garanzie alla Russia sia chiusa per gli europei? E cosa vedete come modi per risolvere questo problema?

Onorevole Putin, vorrei chiarire con lei. La Russia ha ricevuto una risposta. Cosa farai dopo?

E vorrei anche tornare alle tue parole: hai citato uno degli argomenti che i nostri partner ci raccontano sull'alleanza, sulla natura pacifica. Vorrei anche ricordarvi l'argomento secondo cui la NATO non è un'organizzazione militare, ma politica. E un'altra argomentazione: che le decisioni nella NATO sono prese rispettivamente per consenso, poiché un certo numero di membri dell'alleanza sono contrari all'ingresso dell'Ucraina, ciò non avverrà. Come ti senti riguardo a tali argomenti? Allora, quali sono le tue preoccupazioni riguardo a questa situazione?

Grazie.

Vladimir Putin:  Per quanto riguarda la natura militare o non militare dell'organizzazione, credo di averlo già detto qui. Il bombardamento di Belgrado, l'Iraq, la stessa Siria, l'inizio dell'operazione in Afghanistan, e così via... Perché non militare? Il massimo che nessuno dei due è militare.

Riguardo al fatto che alcuni paesi della NATO sono contrari ad ammettere, per esempio, l'Ucraina o la Georgia nell'alleanza. Certo, lo sappiamo, l'abbiamo sentito molte volte. Allora ho una domanda: se è così, perché questi paesi nel 2008 a Bucarest hanno firmato un documento secondo il quale aprono le porte a questi paesi per entrare nell'organizzazione della NATO?

In generale, capisci, dopotutto, da 30 anni persuadiamo a non farne uno, due, tre - solo un completo disprezzo per le nostre preoccupazioni, esigenze, proposte!

Sì, signor Presidente, e in una conversazione - probabilmente Emmanuel non si arrabbierà con me - ha detto: “Lei stesso ha violato l'integrità territoriale. Lei ha assunto determinati obblighi, a partire dal 1975, l'Helsinki Act e così via, e l'ultimo documento è stato adottato nel 2010 ad Astana, che parla di uguale sicurezza per tutti. Non puoi creare un ambiente sicuro violando la sicurezza degli altri. Tu stesso hai violato l'integrità territoriale. Questo è un problema acuto per l'Ucraina".

Non proprio, o per niente. Abbiamo effettuato operazioni in Crimea o altrove con un paese normale e con un governo normale? No. Mai fatto. Non ce l'avevano nemmeno in testa. Ma perché i paesi occidentali hanno appoggiato il colpo di stato? D'ora in poi, per noi, potere in Ucraina, la fonte del potere è un colpo di stato, e non la volontà del popolo. Sì, certo, successive iterazioni, elezioni, rielezioni, ma inizialmente il potere è stato preso con la forza, con la forza delle armi, con spargimenti di sangue. In queste condizioni, siamo stati costretti a proteggere le persone che, diciamo, vivono in Crimea. In che altro modo? Perché metterci in questa posizione?

Dopotutto, nel 2014 sono arrivati ​​​​rappresentanti di diversi paesi, i paesi europei hanno messo le loro firme, garanzie nel corso pacifico del processo politico - tre giorni dopo hanno preso il potere con la forza delle armi.

Non eseguono nulla da soli, ma ci chiedono un qualche tipo di prestazione? Non giochiamo così, è una pessima sandbox. Non ci piace questo gioco.

Ma sono d'accordo, ora c'è quello che c'è. Dobbiamo cercare una via d'uscita da questa situazione. Questo è ciò che il signor Presidente ed io stiamo facendo da diverse ore. Intendiamo continuare a lavorare in questa direzione.

Quanto a cosa faremo dopo. Ora prepareremo una risposta al documento che abbiamo ricevuto da Bruxelles e Washington (in generale ne ho informato il Presidente in termini generali) e la invieremo a Washington ea Bruxelles. Ci sono infatti cose che possono essere discusse. È vero, sono di natura secondaria, ma comunque. Ma cercheremo, ovviamente, risposte alle domande chiave.

Per qualche ragione, i nostri partner ci chiedono di non pubblicare la risposta che abbiamo ricevuto. D'accordo sul fatto che questo è strano, giusto? Se lo abbiamo inviato apertamente, cosa dovremmo nascondere al pubblico dei nostri paesi, cosa ci hanno risposto? Non aprirò tutti gli articoli, ma solo su tutte le questioni chiave - non proliferazione della NATO, non dispiegamento di sistemi di attacco vicino ai nostri confini, ritorno delle infrastrutture della NATO entro il 1997 - nessuno di questi punti semplicemente non è un posizione o anche una risposta "no" o "sì". ”, l'impressione che non abbiamo nemmeno sollevato queste domande, sono state semplicemente aggirate. Vi vediamo cliché politici e proposte su alcune questioni minori.

Non credo che il nostro dialogo sia finito qui. Ora formuleremo una risposta, la nostra visione, e la invieremo a Washington ea Bruxelles. Il signor Presidente è stato informato sull'essenza della nostra posizione.

Imperatrice Macron:  le osservazioni di apertura del Presidente e la sua risposta mostrano differenze di opinione, sconcerto e come la NATO e la Russia l'hanno vista in modo diverso negli ultimi decenni. Perché la Carta di Parigi, di cui stiamo parlando, parla anche di sovranità, rispetto dei diritti umani e integrità territoriale, e questa non è una violazione della NATO. Pertanto, è ovvio che, nel contesto, la pressione militare al confine con l'Ucraina è molto grave.

È chiaro che è difficile rispondere subito in questo modo, ma ho sentito il Presidente. C'è voglia di andare avanti, di trovare una soluzione politica, ma c'è una tensione molto seria. Pertanto, la ricerca di una soluzione politica non significa che siamo d'accordo su tutto. Significa semplicemente che il processo è iniziato.

Scambio di lettere: permette di trovare una soluzione in un processo così complesso? Tutto può essere risolto solo risolvendo la questione con la NATO? No. Questa è una questione molto importante, ma ci sono altre questioni che devono essere risolte per garantire la nostra sicurezza collettiva. Ne abbiamo parlato oggi. Di questo sono certo, ed è per questo che sono qui.

Dobbiamo lavorare collettivamente affinché la Russia, gli Stati Uniti, gli europei e tutti gli alleati si impegnino specificamente, in primo luogo, a rimuovere il più possibile le perplessità del passato, perché esistono, per mostrare i nostri traumi, che molto influenzare il modo in cui guardiamo all'Europa e, soprattutto, trovare soluzioni utili. Questo è molto chiaro per me: stabilità dal punto di vista militare ea lungo termine. Ecco perché sono venuto qui a Mosca e domani verrò a Kiev affinché il dialogo tra tutti i partecipanti - NATO, Russia e Unione Europea - prosegua per trovare una soluzione sia a breve che a lungo termine. Per quale scopo? Sicurezza per tutti. Perché non c'è sicurezza per gli europei se non c'è sicurezza per la Russia.

Questo è ciò che ho sentito quando ho parlato con i miei colleghi in Estonia, Lituania, Polonia e altrove. Sentono anche di aver violato i trattati, che gli è stato detto che non ci sarebbe stato il dispiegamento di truppe, ma lo hanno fatto.

Pertanto, abbiamo bisogno di processi che siano basati sulla trasparenza, sulla de-escalation. Dobbiamo farlo insieme, perché viviamo su entrambi i lati dei confini comuni. Dobbiamo anche costruire la sicurezza rispettando la sovranità e l'indipendenza degli Stati che non sono membri dell'UE o della NATO ma che si trovano nella regione. Questi sono, ad esempio, la Bielorussia, l'Ucraina, la Georgia, la Moldova, paesi la cui sovranità e indipendenza devono essere rispettate, perché anche questo fa parte della nostra sicurezza collettiva. Anche questo deve essere preso in considerazione.

Per quanto riguarda l'Ucraina, sì, sappiamo in quale quadro [si trovano] il formato Normandia e gli accordi di Minsk, ma anche altre questioni devono essere discusse in modo chiaro e trasparente.

La stabilità e la riduzione dell'escalation devono essere costruite sulla base di quanto concordato 30 anni fa, ma anche, tenendo conto della nuova situazione, devono essere trovate nuove soluzioni comuni per mantenere la stabilità e la sicurezza.

Io e il presidente Putin abbiamo considerato diverse opzioni, lavorerò su queste opzioni e so che anche lui è presente nelle sue risposte alla NATO e agli Stati Uniti.

Condurremo questo dialogo e, insieme a tutti i partecipanti, sono sicuro che otterremo risultati. Non sarà facile, ma sono sicuro che funzionerà.




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