"Non abbiamo aderito alle sanzioni contro la Russia". Il ministro della Difesa israeliano Avigdor Lieberman ha rilasciato un'intervista esclusiva a "Kommersant" Sergei Strokanov ."b"
Dichiarazione del Primo Ministro di Israele, Benjamin Netanyahu ha ricevuto l'intelligence israeliana per le prove del programma di armamento nucleare segreto dell'Iran, che ha provocato una reazione mista di potenze mondiali. A tale proposito, che tipo di dati sono supportati Israele, così come sulla situazione in Siria, Medio Oriente, e l'atteggiamento dello Stato ebraico a sanzioni occidentali contro la Russia, il ministro della Difesa israelianoAvigdor Lieberman ha detto in un'intervista esclusiva a "Kommersant" Sergei Strokanov ....
- La principale notizia mondiale degli ultimi giorni è stata l'annuncio clamoroso del primo ministro Netanyahu sull'esistenza del programma iraniano di armi nucleari. È possibile dire che i materiali ottenuti dall'intelligence israeliana servono come prova inconfutabile della violazione di Teheran dell'accordo nucleare del 2015?
- Sicuramente si. Quello che abbiamo sentito tutti gli anni, anche prima di firmare un accordo con l'Iran, sono le dichiarazioni dei suoi leader che l'Iran non ha mai voluto e non può avere armi nucleari, perché contraddice l'Islam. Abbiamo sentito che non hanno tale intenzione e, in generale, per loro questa opzione non esiste. I documenti che sono stati pubblicati confermano inequivocabilmente che l'Iran è stato attivamente impegnato non solo nell'arricchire l'uranio, vale a dire la creazione di armi nucleari. Per un po 'hanno semplicemente congelato questo programma per massimizzare i benefici dell'accordo e poi sviluppare armi nucleari. Inoltre, hanno posticipato la produzione di armi nucleari prima di sfruttare appieno l'accordo.
- Ma stai ancora parlando del programma iraniano al passato. In generale, molti nel mondo hanno preso la dichiarazione di Benjamin Netanyahu scettico, considerando che nel suo discorso televisivo ha anche parlato del programma iraniano, che è stato piegato molti anni fa. Ci sono nuovi dati che mostrano violazioni commesse negli ultimi due anni e mezzo?
- Stiamo parlando dell'obiettivo principale del programma nucleare iraniano. Non sono circa due anni, dodici o venti. La domanda è: perché l'Iran ha bisogno di uranio arricchito, perché abbiamo bisogno di un programma nucleare, quando l'Iran ha riserve colossali di petrolio e gas? L'Iran ha per tutti gli anni dall'inizio di questo programma affermando di aver bisogno di un atomo pacifico. Tuttavia, fin dall'inizio, non avevano intenzione di sviluppare un atomo pacifico. Aggiungere a questo, che, oltre al programma di armi nucleari militari, l'Iran continua ancora oggi, nonostante l'accordo, per lo sviluppo del progetto missile a lunga gittata e mid-range. È impossibile credere che abbiano bisogno di missili a lungo raggio per diffondere un atomo pacifico sulla Terra.
Come ho detto, il programma iraniano non è chiuso, è stato semplicemente congelato per massimizzare i benefici dell'accordo firmato e, naturalmente, tornarci più tardi.
"L'accordo nucleare con l'Iran è criticato non solo da Israele, ma anche dagli Stati Uniti. Ma non ci sono accordi ideali. Qualunque sia l'atteggiamento della SVPD, oggi questo accordo ha permesso almeno di congelare i programmi iraniani. Non sarà questo il tentativo di migliorare questo accordo, spingerai l'Iran a uscire da esso e allo sviluppo incontrollato dei programmi nucleari?
- Questo accordo dovrebbe essere trattato come un'altra variante dell'accordo di Monaco. Questo accordo era un puro tentativo dell'Occidente, assolutamente stanco, incapace di resistere, di perdere la volontà politica e di decidere di affliggere la peste del XXI secolo: l'islam radicale. Nello stesso modo in cui hanno cercato di placare Hitler, e alla fine hanno pagato un prezzo incredibilmente costoso per questo. L'accordo nucleare con l'Iran non è diverso, infatti, dall'accordo di Monaco. La stessa natura Riluttanza a resistere, mancanza di volontà politica. Alla fine, otterremo l'Iran con missili nucleari. E per fermarli più tardi, pagheremo un prezzo più alto.
"Ma immaginiamo che l'accordo nucleare non sia più valido, anche Teheran ha sbattuto la porta e ha iniziato a sviluppare i suoi programmi nucleari. Israele può, a determinate condizioni, infliggere un limitato sciopero all'Iran? Sì o no?
"Non voglio dire niente di nessun colpo, non lo faremo, non abbiamo mai voluto colpire nessuno". Tutte le guerre che abbiamo intrapreso fino ad oggi sono guerre che ci sono state imposte.
In generale, vorrei dire alcune parole circa l'Iran, perché non v'è un tentativo di non vedere la verità, come una volta che la gente non piace per vedere chi Hitler e il nazismo cosa. C'è un costante tentativo di eludere i fatti reali e non vedere l'Iran così com'è. Iran, che ogni anno tiene una conferenza scientifica sulla negazione dell'Olocausto. L'Iran, che ogni anno tiene un concorso per il miglior cartone animato della negazione della Shoah, con il primo premio di $ 50 mila. L'Iran, che è alla parata nel centro di Teheran lo scorso anno con orgoglio esposto missili balistici, che erano in ebraico recita "cancellare Israele dalla mappa". Iran, i cui leader vanno ogni settimana con forti dichiarazioni che distruggeranno l'entità sionista. Sfortunatamente, per quanto riguarda tutti questi fatti, non vediamo una protesta rigida e chiara né dall'Europa occidentale, né dalla Russia, che onora molto attentamente la memoria e i fatti associati alla storia della seconda guerra mondiale. E abbiamo il diritto di aspettarci una reazione chiara e inequivocabile della Russia a tutti questi fatti.
- Signor Lieberman, ora guardiamo alla Siria e di nuovo al ruolo di Russia, Turchia e Iran. La Russia considera l'Iran una parte importante della soluzione del problema siriano, e Israele considera l'Iran non parte della soluzione del problema siriano, ma parte del problema siriano. Perché le posizioni di Russia e Israele sono così diverse?
- Non pensiamo che il popolo iraniano come un nemico, al contrario, siamo centinaia di anni sono stati molto amichevole con il popolo iraniano, e il nostro problema non è con l'Iran, e il regime degli ayatollah, che ha praticamente usurpato il potere in Iran e ha fissato l'obiettivo principale della sua politica estera dello Stato di distruzione Israele. E spero che il regime sarà evaporare nei prossimi anni, scompare, e ci torneremo a normali relazioni umane. Non cerchiamo in alcun modo conflitti o tensioni con la Russia. Al contrario, abbiamo in questi ultimi anni ha sviluppato, direi, molto chiaro e aperto, dialogo trasparente con la Russia, quando le nostre opinioni sono gli stessi, anche quando le nostre opinioni non sono gli stessi.
Conduciamo costantemente questo dialogo trasparente, non nascondendo nulla. Non interferiamo negli affari interni della Siria. Dal mio punto di vista, Assad è un criminale di guerra che è responsabile della distruzione di oltre mezzo milione di suoi cittadini. Assad, "Stato islamico", "Al-Qaeda" (bandito nella Federazione Russa .- "Kommersant" ), tutti i radicali, Hezbollah, tutto sommato, non differiscono l'uno dall'altro in alcun modo. Ma non interferiremo negli affari interni siriani. Ciò che non permetteremo è che i tentativi dell'Iran di trasformare la Siria in una testa di ponte avanzata contro di noi.
- In una precedente intervista con Kommersant, lei ha affermato che nel sud della Siria si stava tentando di creare un trampolino di lancio per attività sovversive contro Israele. Cosa è cambiato negli ultimi mesi?
- C'è stato un vero tentativo dell'Iran di creare basi militari, di portare le sue unità paramilitari. Abbiamo visto come l'Iran ha cercato di attaccare Israele, ha lanciato un drone armato in direzione di Israele. E non siamo pronti a sopportarlo. Qualsiasi tentativo da parte dell'Iran di prendere piede nell'aspetto militare in Siria sarà ostacolato.
Se Assad non interferisce con questo, crediamo che sarà molto saggio da parte sua, dal momento che non intendiamo interferire negli affari interni della Siria. Se le sue truppe, i suoi sistemi antiaerei ci licenzieranno, risponderemo con lo stesso fuoco di ritorno.
- Signor Lieberman, a Israele viene attribuito l'ultimo attacco missilistico contro la Siria, inflitto il 30 aprile.Puoi confermare o negare l'informazione che Israele era dietro gli ultimi attacchi nelle province di Ham e Aleppo?
"Non posso assolutamente confermarlo, non sappiamo quali sono stati i colpi, non sappiamo chi li abbia inflitti". Posso solo ripetere che le nostre posizioni sono molto chiare e trasparenti. Non ci può essere presenza militare dell'Iran in Siria.
- Considerato il fatto che le posizioni di Russia e Israele sono piuttosto divergenti in Siria, è possibile un coordinamento in questo paese possibile?
- Innanzitutto, esiste.
- Puoi parlarne più in dettaglio?
"Abbiamo una linea telefonica calda tra l'IDF e il contingente russo di stanza in Siria". Teniamo sempre conto degli interessi russi in Siria e ci auguriamo vivamente che la Russia tenga conto anche degli interessi di Israele relativi alla nostra sicurezza. Non stiamo minacciando l'integrità della Siria, come ripeto, noi non interferiamo negli affari interni, c'è una sanguinosa guerra per molti anni, ha ucciso almeno mezzo milione di persone, centinaia di migliaia di feriti, prima finisce, prima, credo che tutti potevano respira liberamente.
- Comunque, Damasco rimane un alleato di Mosca. Se, per esempio, Mosca decide di rifornire Damasco di complessi S-300, come sarà percepito in Israele?
"Se non sono diretti contro di noi, questa è una cosa." Se questi S-300 apriranno il fuoco sui nostri aerei, allora sicuramente risponderemo.
- Signor Lieberman, ammettiamolo: Damasco continua a guadagnare vittorie militari, espande la sua zona di controllo, l'ultima conferma è stata il ritiro dell'opposizione armata dall'Hutia orientale. La realtà è che, non importa come tratti Assad, oggi non ha alternative ...
- Non scegliamo i vicini, in generale, dal punto di vista dei vicini, siamo stati sfortunati. Per parafrasare Babel, in genere credo che l'errore strategico che Mosè ha commesso molti anni fa, quando ci ha portato in Medio Oriente, e non al confine tra Italia e Svizzera.
- Quindi, con un vicino così scomodo come Assad, sei pronto a vivere sulla base della realpolitik?
- Ci atteniamo alla realpolitik.
"E sei pronto a continuare a vivere allo stesso modo, se Assad rimane?"
- Non posso dire di essere innamorata dei miei vicini, tuttavia questo è quello che ho.
- Il signor Lieberman, l'Iran e la Siria sono entrati negli eventi di fondo nella Striscia di Gaza. Dopo i più grandi scontri a Gaza negli ultimi anni, Israele era sotto tiro ...
- Siamo stati sotto il fuoco dell'ipocrisia, non della critica. È ipocrisia. I lettori non sono così familiari con tutti gli eventi degli ultimi anni in Medio Oriente. Soprattutto con ciò che è legato alle nostre relazioni con i palestinesi. Non capisco quali richieste o quali tipi di reclami i residenti della striscia di Gaza possano avere contro Israele. Israele si ritirò dalla Striscia di Gaza, ritornò alla linea del 1967. Abbiamo evacuato tutti gli insediamenti, tutti i coloni ebrei e cercato di costruire normali relazioni umane con i residenti della Striscia di Gaza, impegnarsi in economia, industria e sviluppare la scienza.
Subito dopo la nostra partenza, Mahmoud Abbas ha perso il potere, e quelli che hanno preso il potere sono i radicali del movimento di Hamas, che hanno registrato il paragrafo principale del loro programma politico - la distruzione dello Stato di Israele. Stanno rapinando i residenti della Striscia di Gaza, impongono tasse su di loro e invece di investire questi soldi nello sviluppo delle infrastrutture civili, dell'assistenza sanitaria, dell'istruzione, investono tutti questi soldi nella produzione di missili e nella costruzione di tunnel di attacco diretti contro di noi. Le persone là vivono in povertà e, invece di risolvere i loro problemi, hanno deciso di accusare Israele di tutti i loro fallimenti. Queste non sono dimostrazioni spontanee.
"Quindi questa non è un'esplosione spontanea della rabbia palestinese?"
- Questa è una manifestazione organizzata di terrore. Tutti coloro che partecipano alle manifestazioni non sono normali residenti della Striscia di Gaza, ma solo coloro che ricevono uno stipendio da Hamas. Alle loro famiglie è stato ordinato di venire al confine israeliano e provocare scontri con il nostro esercito. Ora guarda gli slogan in base ai quali queste dimostrazioni hanno luogo. È molto strano che nessuno presta attenzione a questo. Tutte le manifestazioni non si svolgono sotto gli slogan "viviamo in pace", "creiamo posti di lavoro". I loro slogan: "Distruggi lo Stato di Israele".
Questo è il motivo principale di queste presunte proteste. E lo scopo delle proteste è uno - assolvere se stessi dalla responsabilità per il malcontento e la delusione con la realtà quotidiana nella Striscia di Gaza e riorientare tutta la rabbia verso Israele.
Queste persone sono criminali, perché non sono pronte a rischiare la vita e mandano avanti bambini e donne e si nascondono dietro le loro spalle. Li spingono in avanti e in parallelo a causa delle loro spalle stanno cercando di sparare ai nostri soldati e ai nostri residenti. Immaginiamo se qualcuno tentasse di rompere il confine russo, come reagirebbe la Russia? Oppure immaginiamo che uno dei vicini russi abbia iniziato a lanciare missili sul territorio sovrano russo, quale sarebbe stata la reazione? Stiamo cercando di agire in modo adeguato. Quando la nostra sovranità viene violata, quando cercano di rompere i nostri confini, non lasciano nessuna via d'uscita per noi. Così umano come l'esercito israeliano, nessun altro esercito nel mondo agisce. Se fosse un qualsiasi altro esercito, il numero di morti e feriti sarebbe di migliaia, decine di migliaia.
- Cioè, le accuse di Israele sono insinuazioni?
"Sto solo cercando di parlare di fatti." Qui devi venire e vedere cosa sta succedendo lì.
- Oltre agli scontri a Gaza negli ultimi mesi, si sono verificati diversi eventi in Medio Oriente, che sono diventati un netto cambiamento delle pietre miliari.Uno di questi è la decisione dell'amministrazione del presidente Trump sul trasferimento dell'ambasciata statunitense da Tel Aviv a Gerusalemme. È possibile dire che il cosiddetto processo di pace in Medio Oriente, come è stato rappresentato negli ultimi decenni, è passato alla storia? Cosa può venire a sostituirlo?
- Guardiamo di nuovo i fatti. L'intero Medio Oriente è in fiamme. Per decenni, vari propagandisti ci hanno fatto il lavaggio del cervello che il conflitto israelo-palestinese è al centro dei problemi mediorientali. Dall'inizio della primavera araba, è assolutamente chiaro che la disputa israelo-palestinese non ha nulla a che fare con i veri problemi del Medio Oriente e che è stata usata solo per mettere le masse arabe nello Stato di Israele. Guarda cosa sta succedendo in Libia. Che cosa ha a che fare con la nostra disputa con i palestinesi? Cosa sta succedendo in Iraq? Cosa sta succedendo in Sudan, cosa sta succedendo nella stessa Siria? Cosa sta succedendo nello Yemen? Centinaia di migliaia di morti. Ogni giorno centinaia di persone e centinaia di feriti vengono uccisi in Medio Oriente.
Il conflitto arabo-israeliano non è nemmeno l'uno per cento di tutti gli spargimenti di sangue e le perdite in Medio Oriente. Il problema non è in Israele. Questo problema è principalmente nella natura stessa, nella struttura della società araba. Per una politica amante della pace, per la preparazione alla convivenza, deve esserci una potente classe media. Quando parliamo degli stati più prosperi del mondo, come la Svizzera o la Norvegia, il 90% della popolazione è una classe media prospera. E grazie a questo non c'è povertà, nessuna sofferenza, nessun bisogno di conflitti esterni o interni. Cosa sta succedendo nella società araba ... Per esempio, lo Yemen. Lì metà della popolazione è assolutamente analfabeta, 220 tribù, il 60% - sunniti, il 40% - sciiti. E non c'è bisogno di parlare di alcuna classe media. Questo è il problema principale del Medio Oriente, non di Gerusalemme. Gerusalemme - questo problema è assolutamente inventato, artificiale, sfortunatamente, mi mostri due stati in Medio Oriente che normalmente coesistono. In generale, prendi due stati musulmani in Medio Oriente senza alcun collegamento con Israele, che vivono insieme amichevolmente. Arabia Saudita e Iran, Qatar e Abu Dhabi, Sud Sudan e Sudan, Libia, all'interno della Libia, all'interno della Siria, all'interno del Libano.
- Se questo è un problema artificioso, come dici tu, in termini relativi, nessun nuovo piano di pace "Oslo 2.0" è pertinente e non necessario?
- No, assolutamente non necessario. All'inizio pensavo che Oslo fosse un grosso errore. Sia Oslo-1 che Oslo-2. Sono passati 25 anni dalla firma degli accordi di Oslo, ed è ancora lì.
- Signor Lieberman, come valuta lo stato delle relazioni russo-israeliane e il ruolo della Russia nel Medio Oriente, considerando i tentativi degli Stati Uniti di limitare la sua influenza nella regione e nel mondo nel suo complesso?
- Negli ultimi decenni, abbiamo creato relazioni speciali con la Russia, molto costruttive e trasparenti. Apprezziamo questa relazione con la Russia. Anche quando i nostri partner più stretti hanno esercitato forti pressioni su di noi ...
- E puoi solo un po 'più specifico su questa pressione ...
- Ad esempio, nel caso di sanzioni contro la Russia, abbiamo categoricamente rifiutato di unirmi a loro. Più di recente, molti stati hanno inviato diplomatici russi, l'intera controversia sull'uso o il non utilizzo del gas nervino e così via. Israele non ha aderito a questa azione. Abbiamo relazioni normali con la Russia e siamo considerati con i suoi interessi.
Speriamo che la Russia tenga anche conto dei nostri interessi qui in Medio Oriente.
- Cioè, la cooperazione con la Russia ti aiuta a risolvere questi problemi?
"Contiamo sulla comprensione e il sostegno della Russia dei nostri interessi vitali".---
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